quintarus - 2019-06-07, 09:44 Temat postu: Baldur's Gate III - komentarze Co tu taka cisza? :-) Osobiście jaram się strasznie :-) EDIT: Wątek wydzielony z tematu z informacjami o BG III - M anoim2666 - 2019-06-07, 10:04 Ja jestem sceptycznie nastawiony. Szczerze mówiąc to nie widzę sensu by ta gra powstała. Historia jest w pełni zamknięta, więc o bezpośredniej kontynuacji nie ma mowy. Jest to więc próba podbicia hype'u na tę grę za pomocą tytułu. A jeśli ma to być kompletny restart serii to czemu nie nazwali jej po prostu Baldurs Gate (w ten sposób postąpiono jakiś czas temu z tomb raiderem)? Phaelin - 2019-06-07, 10:29
Bo zgodnie z polityką WOTC gra musi się dziać wg 5 edycji dedeków czyli ponad 100 lat później - dlatego nie jest to ciąg dalszy wychowanka Goriona ani restart. anoim2666 - 2019-06-07, 10:41 No właśnie. Skoro gra nie będzie miała wiele wspólnego z poprzednimi częściami to, w mojej opinii, tytułowanie jej baldurem jest strzałem w kolano. Doprowadzi to do tego, że oczekiwania będą o wiele wyższe niż gdyby nazwa była inna. Rpg w tym uniwersum jest świetnym pomysłem tylko nawiązywanie do BG może niepotrzebnie rozczarować potencjalnych nabywców. Mogę się założyć, że część mniej zorientowanych graczy będzie oczekiwać bezpośredniej kontynuacji (co sugeruje trójka w tytule). quintarus - 2019-06-07, 11:11 Ale te same lokacje z dobrą historią i nawiązaniami do poprzednich części jak dla mnie mogą być całkiem spoko. Coś jak wracanie w ID II do tematów z jedynki. Dwie osobne historie, a jednak fajnie połączone. Caladan - 2019-06-07, 14:09 Może będzie szansa na Shadovarów. Mieszkańców Thultanthara:). greegarak - 2019-06-07, 16:18
Fabuła widać będzie się wiązać z ilitidami. Pytanie dla grających w 5ed. D&D - Itlidzi w tej edycji mogą lewitować? Sargenas - 2019-06-07, 17:23 Yep, Maja dostęp do tego zaklęcia Olos - 2019-06-07, 21:17 Liczyłem, ze jeżeli BG3 wyjdzie to będzie to dzieło Beamdoga. Imo zrobili dobrą robotę z EE i SoD'em (mimo iż początkowo byłem mocno sceptyczny do ich dzieł). Historia która nie będzie w żaden sposób związana z Dzieciem Bhaala będzie co najmniej rozczarowaniem. Obie części są mocno sprzężone z Charname, więc jakiś randomowy heros nie wzbudzi moich sympatii. Trzecia część ma sens jedynie, gdyby za kanon traktować odrzucenie boskości na końcu ToB. Ale pożyjemy zobaczymy, chciałbym jakiś gameplay zobaczyć. Olos - 2019-06-08, 14:09
Ok, więc to żerowanie na tytule. Poczekam do wyjścia tej gry, albo na więcej info, ale nie wzbudza to mojego entuzjazmu. picollo - 2019-06-09, 17:28 Moim zdaniem studio pokazuje, że wie co chcą zrobić, planują chyba być dość otwarci na komunikację ze społecznością i to w jaki sposób ten pierwszy update sfilmowali, wkładają w to chyba dość dużo serca. Albo ich PRowcy umieją to tak sprzedać. Anyway, moim zdaniem wygląda to na tyle dobrze, że warto im dać kredyt zaufania. 5ed. wydaje się całkiem niezłym materiałem do adaptacji na grę, niż 2ed. A ten przeskok czasowy? W świecie w którym nasza postać może zostać bóstwem, a dla sporej części ras 100 lat to jest wciąż czas życia pojedynczej osoby... To nie taki duży przeskok czasowy. Będzie dobrze. Nobanion - 2019-06-21, 10:08 [Dzisiaj 9:42] Nobanion: Czemu nie ma coś takiego, już teraz? http://forums.larian.com/...Board=82&page=1 [Dzisiaj 9:44] Nobanion: rozumiem, że czekają Osoby by tam pojawiło się wzorem EE polish language? ja pier....żal... [Dzisiaj 9:50] Nobanion: ktoś kto zna biegle angielski, wbić się na discorda, założyć serwer CoBu i spokojnie Larian są dostępni [Dzisiaj 9:52] Nobanion: https://discordapp.com/invite/wN4qWqd [Dzisiaj 9:56] Nobanion: już więcej nie nagabuję, mam czasen wrażenie....nie będę się wyrażał, młodzi ludzie i niby tacy zainteresowani światem Baldura, ehhh [Dzisiaj 10:00] Nobanion: https://discordapp.com/channels/98922182746329088/586233309147955210 Mi stoi na przeszkodzie, że angielski znam słabo, język który znam nie jest używany. Już więcej nie namawiam. 
vFuchsberg - 2019-07-16, 15:53 Hm, rzutu izometrycznego szkoda - takie Pillarsy, Tyranny czy nowy Torment robiły to dobrze i pokazały, że da się. Z drugiej strony klapa finansowa Pillarsów 2 pokazała nasycenie rynku takimi produkcjami, tyle że do 2020/21 roku może znowu być miejsce na rynku. Boo jeden wie. Nie podoba mi się coś innego - teaser jest taki trochę z fajerwerkami - kojarzony jeszcze z jedynką najemnik Płomiennej Pięści pewnie rozbudza nostalgię, i dobrze, ale ta inwazja na miasto... kurczę no, Baldury fabularnie zawsze były trochę o tym, czy bohater pozwoli swojej złej naturze zwyciężyć, czy raczej uda mu się ją jakoś poskromić. Sarevok był przeciwnikiem z gatunku dzisiejszych populistów (zanim to było modne!) - szybka kariera, rzutki, działania podobające się części społeczeństwa (że wreszcie zrobi porządek!). I za tym dopiero stała jakaś mroczna historia, którą się odkrywało. Irenicus to w gruncie rzeczy bardzo biedny wykolejeniec, do którego pobudek dochodziło się powoli, i to raczej na zasadzie domysłów niż jasnej informacji. Jego postać była sama w sobie bardzo ciekawa i pełna sprzeczności. A tu? Póki co - prosty do odgadnięcia przeciwnik, po prostu potężne potwory, dość to prymitywne. Nie zrozumcie mnie źle - taka narracja też jest potrzebna, tyle że nadaje się do gier w pełnym 3D, bo po prostu nadrabia grafiką. Gra, która ze swej natury jest raczej książkowa, urzekająca fabułą, może na tym raczej stracić. No chyba, że zmieni swoją naturę, tylko że nie wiem, czy to będzie jeszcze Baldur. Pewnie ją oczywiście kupię i pewnie się zawiodę. Na szczęście zostało mi jeszcze dużo WoBG. nowus777 - 2019-07-16, 15:58
Tym akapitem idealnie wyraziłeś wszystkie moje dotychczasowe obawy odnośnie BG3. Ja również obawiam się, że domyślnie będziemy walczyć z bardzo wyrazistym złem i że kwestia charakteru postaci/wewnętrznej walki z własnym dziedzictwem/moralności zostanie zepchnięta na drugi plan. Obyśmy się mylili :) greegarak - 2019-07-16, 18:50
Zło bardzowyraziste? Przeciwnie widzę potencjał na inwazję świata powolną, ukryt, podstępną.- jak komunizm w 20 wieku. vFuchsberg - 2019-07-16, 23:21 Nie chcę wchodzić w politykę, ale to trochę nie halo w tym przypadku - jednak osobniki z mackami wystającymi z brody to trochę odróżniająca się grupa od normalnych ludzi :-). picollo - 2019-07-20, 21:57
Mowa tu o komunistach, nie normalnych ludziach ;) Meisarcha - 2019-07-20, 22:14 Mamy nadzieję, że dalszą dyskusję na temat powstającego Baldur's Gate III da się prowadzić w bardziej merytoryczny sposób. Bez zbyt szczegółowych wycieczek w stronę historii i polityki. Z góry dziękujemy. Żelazko - 2019-07-22, 05:07 Pamiętacie jak bardzo hypowali Drago Age że to niby godny następca Baldur's Gate będzie? To samo będzie z tym BG3. Odnośnie teasera podoba mi się koncept plagi (mind flyers) pożeraczy umysłów (tak to się po Polsku nazywało?). Czułbym się o wiele lepiej gdyby tą grę nie promowali na BG3 bo nie wiem jak to ma się trzymać zakończenia Tronu Bhaala? Masz Charname zostanie zdetronizowany i wygnany do świata śmiertelników aka Times of Trouble 2.0? Pozdro cobowiczom. 
vFuchsberg - 2019-07-22, 09:22 O ile oczywiście zakładamy, że przejął Tron :-). W sumie nie musi się to trzymać fabularnie, tym bardziej że nie będzie można przenieść postaci/wyborów z ToB zdaje się. Dla mnie może się i nazywać BG3, o ile twórcy staną na wysokości zadania - a tu mam duże wątpliwości. Trochę szkoda, że pozostając sceptycznym pewnie i tak zaopatrzę się w tę grę. Ale ja tu chyba w ogóle dziwak jestem, bo najbardziej w grach RPG kręci mnie czytanie gry jak ładnie oprawionej książki (dużo bardziej mi się podobały tekstowo i wizualnie Pillarsy niż np. Wiedźmin 3, choć ten ostatni mnie zachwycił odniesieniami do kultury) - walki, statystyki etc. traktuję jak przykry obowiązek :-D. Ciekaw jestem dalszych doniesień na temat gry, wtedy będzie można ocenić więcej. Kinski - 2019-08-29, 15:23 Jej, znalazłem ten temat. Przypadkiem.
A ja liczę, że nie będzie starego kapcia. Tak, sprawdzał się w BG i wersjach EE, ale tu trzeba pierd**nięcia.
Spokojnie. Poczekajmy. Będzie jeszcze klasyczna wersja BG np. na silniku Creation Engine (coś w ten deseń), potem wyjdą kolejne wersje -> VR, remastered, legendary, GOTY, superenhanced legendary edition... Pewnie na to już wpadli, ale okazało się nieopłacalne.
Wiele wydawców używa jednego silnika, który jest modyfikowany. Na mistrzowski poziom w tym aspekcie wzniosła się chyba Bethesda. Tu raczej decydują czynniki ekonomiczne i wydawnicze. Łatwiej pracować na silniku, który się zna i ma się do niego narzędzia niż tworzyć nowy itd. Oczywiście coś za coś.
Rany, jak mnie wkurza ta filmowość w grach. No, ale to jest już nieuniknione. W sumie bardzo dobrze. W końcu dobiją do etapu, gdzie skończy się granie, a zacznie oglądanie (jak w Wiedźminie 3).
Jeśli będzie możliwość wcielić w owo "bardzo wyraziste zło" - kupuję. Jeśli będzie możliwość wcielić się w zło, dobro, ilithida, kijankę, Dziecię Bhaala, mysz kościelną, żołnierza PP, jakieś bóstwo, wnuka Dziecięcia Bhaala, albo wnuka Sarevoka, opcjonalnie córkę Irenicusa, albo synka Bodhi (wampiryczne ilithidy, juupi), ewentualnie siostrę lub brata albo i nawet kuzyna, Viconię, Aerie (Nalia i Imoen już gryzą kwiatki od spodu), a nawet Montarona, Jaheirę lub Minsca tudzież galaretę musztardową - KUPUJĘ W PREORDERZE. Opcja współpracy z łupieżcami też jest okej. Celem - podbój świata, zniszczenie, zniewolenie, totalna eksterminacja (odpada niestety, świat nie może być pusty, bo nie ma wtedy co robić). Opcjonalnie zdrada ludzkości/elfickości/kransoludzkości itp., etc. konszachty z łupieżcami, zdrada łupieżców, jakiś cholernie niewygodny wybór "między między". Tyle możliwości.
Nie gram, ale sprawdziłem. Mogą. W zasadzie najbardziej mnie interesuje fabuła i historia. EDIT: Gwiazdki w niecenzuralnych słowach. - M Bartek - 2019-09-07, 13:59 Kurcze... Ile tu obaw i sceptycyzmu. Mało wiemy, a już w katów się bawicie. Poczekajmy trochę na pierwszy gameplay... A tak przy okazji, to kur...sko  się cieszę, że wyjdzie BGIII, to jedna z najlepszych wiadomości, jakie miałem okazje przeczytać, i ten trailer - robi wrażenie. A skoro Larian Studio za to się bierze, to nie mam wątpliwości, że będzie ta gra co najmniej dobra.
Tuldor88 - 2020-02-16, 15:26 Ok, pora naskrobać to i owo: 1) BG3 NIE robione przez BeamDoga... ufff, ulżyło mi! :D Hmm... ktoś wcześniej pisał o "żerowaniu na marce" :D 2) 100 lat po BG2TB a mamy spotkać jakieś ze starych postaci? Hmm... ciekawe kogo, chyba Elminstera bo reszta powinna gryźć ziemię (mieliśmy do czynienia głównie z ludźmi a tu mogą dożyć tylko elfy i krasnale) 3) Czy tylko ja czytajac o inwazji Ilithidów i oglądajac trailer miałem przed oczami BG2 i quest z Ukrytym od Jana Jansena? Oraz tą kryjówkę w kanałach Athkatli do jakiej klucz był do znalezienia przy Tazoku :D ? Obawiam się, że mogą nie podołać wyzwaniu ale trzymam kciuki... Bartek - 2020-02-28, 22:19 Szczerze, to sam nie wiem do końca, czy Beamdog byłby aż tak złym wyborem przy tworzeniu BG III, po tym, co zaprezentowało LS na gameplay. Nie wiem, dlaczego zdecydowano się na ten właśnie silnik (nie pamiętam nazwy), a nie z Pillars of Eternity I i II. Może Wy wiecie??? Znaków zapytania jest wiele, ale po EE obu Baldur's Gate, to teraz wolałbym chyba zremasterowaną wersję ich na innym silniku niż IE... niż budowanie trzeciej części, chyba że LS mają w planach całą trylogię lub sagę... Tylko z drugiej strony, po co przyklejać to nazwą BALDUR'S GATE??? Tuldor88 - 2020-02-28, 22:26
Beamdog pokazał ze potrafi... skoczyć na kasę biorąc trzy razy tyle za odgrzanego kotleta z minimalnym własnym wkładem... zaś ich *khe khe* 'dodatek do BG1' jaki już tym razem sami zrobili jest na poziomie.. hmm... słabego megamoda (tak żeby palcem nie pokazywać). Niech zostaną pry grach na ich poziomie, np saper czy pasjans... Póki co gameplay rozczarowuje to prawda i pokazuje że LS też zorganizowali skok na kasę tyle że z innym podejściem - zamiast sprzedać drugi raz to samo co zrobił ktoś inny postanowili zrobić coś swojego i potem na siłę przypiąć 'metkę'... już chyba wolę takie podejście niz świetlistych pchlarzy :P Acz zgodze się, że póki co klimatu nie czuć... Aristo - 2020-02-29, 02:06
Beamdog to może być jakaś trzecia liga developerów i wątpliwe, żeby taki koncern jak Hasbro w ogóle na poważnie brał ich pod uwagę. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby za niedługo Beamdoga już nie było na rynku. I też bym wolał, żeby ten nowy Baldur bardziej przypominał PoE niż to, co zaprezentowano. Ogólnie to nie mam wielkich oczekiwań. Możliwe, że będzie to bardzo dobra gra, a duży budżet przełoży się na rozmach produkcji, ale raczej nie będzie się o niej długo pamiętać w porównaniu do starej Sagi. Po pierwsze, zaistnieje ona w zupełnie innych warunkach niż dwie pierwsze części, tj. będzie najwyżej jednym z iluś tam dobrych cRPGów ostatnich lat, natomiast szanse na to, żeby była to gra przełomowa, prekursorska, wybitna (szczególnie w naszych polskich warunkach, gdzie na odbiór pierwszych części gry tak bardzo rzutował dubbing), są jak dla mnie bliskie zeru. Po drugie, nie wiem, jak to jest z możliwością modowania gier tego studia czy na tym silniku, ale jeśli nie jest to możliwe, to cykl życia BG3 też będzie odpowiednio skrócony. Damianus_NT - 2020-02-29, 12:36 "Wcale bym się nie zdziwił, gdyby za niedługo Beamdoga już nie było na rynku." 
To króciutkie zdanie przypomniało mi w jak kruchej sytuacji jest Beamdog i bardzo poprawiło mi humor. Im szybciej to przeklęte studyjko padnie, tym lepiej. Prawa do oryginalnych BG powinny przejść w inne, bardziej odpowiedzialne ręce. Zanim jednak dokończyłem powyższą myśl, to uświadomiłem sobie, że BG3, nie ważne jakim kupsztalem by nie było, podbije sprzedaż oryginałom... a że te zbundlowane są przymusowo z wersjami od Psów, to da im to kolejny zastrzyk ukochanej przez nich gotóweczki i nabije licznik sprzedanych "EE". Zresztą, Beamdog jest niczym starzejący się 'piosenkarz jednego utworu', będzie sobie żył do kresu swoich dni z tantiem... z tym, że tutaj wspomniane tantiemy są za coś, co zrobił ktoś inny. Coś czuję, że przyjdzie nam umierać z myślą, że całe swoje życie czekaliśmy na godnego następcę serii, i się nie doczekaliśmy. Tych ludzi, co robili naszą ukochaną Sagę, po prostu już dzisiaj nie ma. (I nie, Trent Ostryga nie zasłużył się dla oryginałów praktycznie niczym). W Divinity: Forgotten Realms na pewno zagram, ale nie mam złudzeń, że Baldura będzie w nim tyle, co kot napłakał. Cahir - 2020-03-01, 15:16
Tak zupełnie z ciekawości? Co konkretnie ci Beamdog zrobił, że życzysz im bankructwa? Wiesz, rozumiem, że można nie lubić gier/twórczości danego studia czy nawet nie zgadzać się z polityką/zarządzaniem, ale życzyć komuś plajty to jest bardzo małostkowe. Ja na przykład jestem bardzo zawiedziony ostatnimi dokonaniami Bioware (właściwie wszystko od DA:O), czy Bethesdą (F4, F76), a nawet w pewnym stopniu Obsidianem (Pillarsy to jednak nie to), ale jednak nie życzę tym studiom bankructwa. Wręcz przeciwnie, mam nadzieję, że stworzą znowu grę na miarę swoich możliwości. Czego im serdecznie życzę. Też nie widzę przyszłości Beamdoga w różowych barwach, też obawiam się, że mogą słabo skończyć, ale jednak mam nadzieję, że wyjdą z marazmu. Widocznie wpadli w kłopoty finansowe po "niespodziance" podatkowej, jaką zrzucili na nich urzędnicy ze stanu Alberta (czy jak tam się ten stan nazywa). Natomiast to, że widzę ich przyszłość w ciemnych barwach, nie oznacza, że życzę im najgorszego. Damianus_NT - 2020-03-01, 15:36 Lista grzechów Beamdoga jest długa, a prognozy nie przewidują szans na odkupienie. Ta grupa w ogóle nie ma potencjału. To rzemieślnicy, do tego słabi. Życzę studiu jak najszybszej plajty, choć niestety nie gwarantuje to, że prawa do BG i spółki przejmie po nich ktoś lepszy. W sumie to nadal mogli by sobie istnieć i grzebać przy własnych projektach, niech no tylko niech zostawią gry na Infinity w spokoju, przywrócą oryginały na GOG etc. Nie zrozum mnie źle, ja nie życzę bankructwa poszczególnym ludziom, którzy tam pracują, tylko firmie. Ale ludźmi się akurat nie przejmuję, bo jestem przekonany, że nie będą mieć najmniejszego problemu w znalezieniu kolejnej ciepłej posadki w innym studiu. Rotacja kadr to normalna rzecz w tej branży. Obecne BioWare to obraza dla BioWare z dawnych dni. W studio pracują teraz zupełni inni ludzie, i dla innego odbiorcy kierowane sa ich gry. Nie bez powodu weterani firmy pouciekali z tego tonącego okrętu. Obsidian zalicza znaczny spadek formy, ale mają jeszcze czas, aby podnieść się z kolan. Pillarsy 1 nie do końca spełniły oczekiwania (ale nadal są fajną grą), a Pillarsy 2 okazały się klapą (z kilku powodów). The Outer Worlds podeszło fanom nowych "Falloutów", ale generalnie gra wzbudza mieszane uczucia. Larian póki co trzymał się świetnie, ale ten pokaz "BG3" nieco nadszarpnął ich reputację. Ludzie zaczynają podejrzewać, że studio to tzw. "one trick pony". Zobaczymy. Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Siłą Bethesdy jest społeczność skupiona wokół ich gier. A oni na tą społeczność od dłuższego czasu coraz bardziej zuchwale plują. Ich zbugowane produkty, bez wsparcia fanów i ich wyrozumiałości daleko nie pociągną. Mało która firma potrafi z powodzeniem wciskać ludziom kit, pomimo tak zszarganej reputacji. Ale miarka w końcu się przebierze (ten moment już powinien nastać). W każdym z tych studiów znajdą się świetni ludzie, pełni RPG-owej pasji i talentu. Niestety, chęć do zarobku (ludzi na górze) ma zgubny wpływ na efekty końcowe ich pracy. Wystarczy spojrzeć na to co się dzieje z Blizzardem odkąd przejęło ich Activision. Zresztą: Bioware to własność EA, Obsidian jest na smyczy Microsoftu, a Bethesda to Bethesda. Nawet w przypadku Lariana, "BG3" wydaje się być skokiem na kasę i rozgłos, albo przynajmniej sugeruje lenistwo z ich strony. Ale tutaj się jeszcze przekonamy. Cahir - 2020-03-01, 16:23 Zgadzam się, że lista grzechów Beamdoga jest długa, ale nadal się nie dowiedziałem, dlaczego ich nienawidzisz? W sensie, skąd aż takie negatywne emocje? Wszystkie odświeżone edycje na dzisiejszą chwilę (wcześniej było z tym różnie) prezentują naprawdę przyzwoity poziom. SoD ponoć nie porywa, ale generalnie opinie i recenzje plasują ten dodatek jako średniaka. Główny problem Beamdoga według mnie to kompletny brak zainteresowania na chwilę obecną rozwojem tych gier i to bez żadnego oficjalnego komunikatu o zakończeniu wsparcia. I kompletny brak wsparcia lokalizacji. Generalnie główny problem Beamdoga to brak komunikacji. Na początku jeszcze w tym aspekcie było znośnie, teraz kompletne dno. Na, ale i tak wszystkie te grzechy według mnie nie są na tyle poważne, żeby całego studia nienawidzić. Zauważyłem, że ci hardkorowi fani Baldura zachowują się czasami jak fanatycznie oddani zwolennicy pewnej politycznej partii. Dla nich nielubienie czegoś jest lamerskie, trzeba nienawidzić, żeby być prawdziwym patriotą/fanem Wybaczcie małą dygresję na tematy polityczne, ale porównanie wydało mi się adekwatne. I nie mam tu na myśli Damianusie akurat konkretnie ciebie, ale zauważyłem pewien trend. Na przykład część forumowiczów na forum BD po potwierdzeniu, że BG3 będzie miało walkę turową zaczęło się zachowywać jak pięciolatki, którym zabrano zabawki i zaraz się śmiertelnie obrażą. Gra może być fantastyczna (osobiście w to wątpię), ale nie ma aktywnej pauzy, więc to jest herezja i trzeba Lariana hejtować. Bo przecież jak to, aktywna pauza to jedyna słuszna mechanika komputerowych erpegów i na pohybel wszystkim, którzy śmią myśleć inaczej.
Damianus_NT - 2020-03-01, 16:37
Ileż to razy produkowałem się na ShoutBoxie, a ty komentowałeś w stylu "Damianus znowu narzeka" :P Serio, mam zacząć wymieniać po raz 50-ty? :P Fakt, w 2020 ich produkty są już lepsze, ale to nadal "too little, too late". Zresztą, po tym co zrobili z NWN widać, że Beamdog nie zamierza się zmieniać.
Swoje już zarobili, to co się dziwisz? Pasja tych ludzi jest na pokaz (przynajmniej niektórych). Pewnie uaktywnią się w związku ze zbliżającą się "trójką".
Pewnej partii? Cahirze, KAŻDA partia ma swoich bezkrytycznych fanatyków. Nie łudź się, że grupa na którą głosujesz jest od tego wolna.
A co jeśli ktoś uważa walkę turową za lepsze rozwiązanie od aktywnej pauzy... a mimo to chce walki z aktywną pauzą w Baldurze? ;) Real Time with Pause to jeden z kluczowych elementów Sagi. Moim zdaniem wręcz definiujący gry na Infinity Engine. Jeśli kolejny Baldur ma być grą z systemem w pełni turowym, to musi być w stanie temu zadośćuczynić w innych aspektach. Tuldor88 - 2020-03-01, 19:19
Damianus_NT - 2020-03-02, 00:07
Jak ty dobrze mnie rozumiesz :P
Oj tam, Świątynia nie jest znowuż taka zła. Gra ma chyba najlepszą adaptację DnD dostępną w grach komputerowych. Sęk w tym, że poza mechaniką, tytuł kuleje na zbyt wielu płaszczyznach, by spodobał się większej liczbie osób. Swoją drogą, ten YouTuber z podlinkowanego filmiku wydaje się być tzw. "storyfagiem", stąd jego pochwała dla przegadanego Planescape Torment i niechęć do Świątyni, skupionej na mechanice :P IMO, walka turowa idealnie pasuje do gier opartych na DnD, ale to nie oznacza, że nie posiada wad. Osobiście, najbardziej wkurza mnie to, że turowość mocno ogranicza skalę potyczek. Te wszystkie walki z hordami bandytów, giberlingów, gnolli i hobgoblinów z BG1? Zapomnijcie o nich. Rozgrywka, szczególnie w systemie takim jaki oferuje Larian, spowolniła by do ślimaczego tempa. (Cahir wspomina o SoD, w nim też spora część potyczek, z racji ilości obecnych wojowników, była by nie do zrealizowania w turach). Poza tym, Larian stwierdził, iż "missing is not fun" i będzie adaptować DnD po swojemu, co skończy się pewnie na tym, że wyjdzie im jakiś misz masz udający prawdziwe Lochy i Smoki. Nie wiem, czy RTwP zrobione z poszanowaniem dla systemu, nie było by lepszym jego odzwierciedleniem. BTW. Głównym argumentem przeciwników systemu z Infinity jest to, że "walka w BG jest zbyt chaotyczna!". To dlatego, że grają oni na pałę i nie zwracają uwagi na battle log. W systemie turowym zazwyczaj na spokojnie widać jakie zaklęcie/zdolność wykorzystuje przeciwnik, wyskakuje okienko z buffami/debuffami po najechaniu na postać etc. Ale co stoi na przeszkodzie, aby wszystkie te elementy pojawiły się w RTwP? Larian jest po prostu leniwy. Już nie chodzi nawet o to, że ich system się sprawdził. Zrobienie walki w czasie rzeczywistym wymaga szeregu dodatkowych animacji i mechanik. (Wyobrażacie sobie jak fantastycznie mogła by wyglądać dobrze animowana walka ciężkozbrojnych wojowników? Już w takim KotORze walki na miecze świetlne robiły wrażenie, a mogło by być znacznie lepiej). No a poza tym, drużynowe RTwP nie sprzedało by się na konsolach ; ) Aristo - 2020-03-02, 00:52
A właśnie my (ludzie, powiedzmy, 35+) nie jesteśmy, jak sądzę, głównym targetem. Gra ma się podobać przede wszystkim rzeszy młodszych graczy, z których wielu nie zna i nie będzie miało ochoty zapoznawać się z BG1 czy BG2, a tym samym czynić porównań. Dla nich to nawet nieistotne, że w tym nowym Baldurze jakoś tak mało było dotąd widać Baldura (choć z pewnością więcej klimatu pojawi się, gdy np. pokażą miasta, karczmy, gdy bardziej zarysuje sie lore FR). Zresztą, jeśli to prawda, że WotC planuje cały cykl gier opartych o D&D i BG3 ma być tą pierwszą, to "Baldur's Gate" w tytule służy być może tylko jako trampolina, która wspomoże dobry start całego przedsięwzięcia, a nawiązań do fabuły pierwszych części może być tyle, co kot napłakał. Co do zmiany w sposobie rozgrywki, to może nie będzie aż tak źle. To przecież nie taki przeskok, jaki np. miał miejsce między Falloutem 2 i 3. Wielu graczy się wtedy burzyło, ja sam dostałem szoku, a w końcu ludzie, chcąc pograć, się z tym pogodzili - i ja sam nabiłem pewnie ze 3k godzin gry, a do dwóch pierwszych części już za bardzo nie wróciłem. Pamiętam, że wtedy też ukształtowała się taka opinia o Fallout 3 (przynajmniej wśród tych starszych graczy), że to w sumie dobra gra, ale kiepski fallout. Może i o tym BG3 będzie się mówiło podobnie.
A może tylko pragmatyczny. I WotC tak samo. Skoro już umówili się na wspólną produkcję, to żeby poszło szybko i sprawnie, zgodzili się na to, w czym Larian akurat ma wprawę. WotC pewnie i tak nad nimi stoi i pilnuje zachowania podręcznikowych zasad.
Coś w ogóle wiadomo o tych innych grach, które zamierza firmować WotC? Czy wszystkie mają być grami fabularnymi? Czy wszystkie ma robić Larian? Tuldor88 - 2020-03-02, 10:36 Wiem damianusie ze youtuber dosc specyficzny i nie cala recenzja jest hmmm zbyt profesjonalna, ale odnosilem sie do fragmentu stricte turowosc poruszajacego - i tu musze sie z gosciem zgodzic . Tury sa ok jak grasz w papierowa gre i mozesz ze znajomymi za kulisami komentowac robiac sobie jaja, nie sadze by wiele osob lubilo zamiast popychania fabuly do przodu przez 10 min tluc trzy przyslowiowe gibberlingi Kinski - 2020-03-02, 16:54 Co się uczepiliście tej turowości? W niektórych tytułach sprawdziła się doskonale - np. oczywisty przykład Fallouta. Notabene w Fallout Tactics turowość była opcjonalna, a tryb rzeczywisty korzystał z punktów akcji, więc powstało coś pomiędzy. Z nowszych tytułów Tides the Numenera. No, ale do tego muszą być spełnione określone warunki związane z animacjami, mechaniką, zdolnościami itp. W Heroes Might and Magic jest jeszcze opcja "szybkiej walki turowej". Też fajna sprawa.
Yyy, właśnie to mamy na gameplay'u z konferencji ;] I gość padł od początkowych stworków, które powierzchniowo miały kubaturę gibberlingów (wyglądają jak chodzące mózgi). Zresztą, większość gameplay'u to nudnawe walki, a brodaty z Larian Studio na początku pokrzykuje, że jest tak podekscytowany. Wyglądało, jakby niezbyt dobrze znali grę.
Dla mnie skok, ale w tył. W Falloucie zmiana była naturalna. Jak wspomniałem w Fallout Tactics turowość płynnie przechodziła w tryb rzeczywisty. W przypadku BG3 wygląda to na konsekwencje użycia silnika z Divinity. Aristo Obawiam się, że masz rację. Chciałbym znaleźć jakieś argumenty przeciw. Na siłę mogę stwierdzić, że Larian to nie młodzieniaszki, a niektórzy są już mocno zaawansowani wiekowo. Na pewno pamiętają premierę Sagi sprzed 20 lat. Dodatkowo anonsują tytuł jako powrót legendy i przywrócenie dziedzictwa (w tym sensie). Tyle że gameplay pokazuje co innego. Ja to odczytuję negatywnie -> "Mamy tytuł i zrobimy kolejnego Divinity [to znaczące, że silnik graficzny pochodzi z tej serii]. Żeby uspokoić zagorzałych fanów Sagi wrzucimy kilka elementów, ale tak naprawdę mamy ich w dupie." Oczywiście tego nie stwierdzą wprost, bo to byłby strzał w nos (jak w Birdmanie). Jak na razie baldurowe są tylko wątek fabularny (który nie wiadomo jak się rozwinie), elementy postaci (statystki, zdolności, klasy) i tekstowość dialogów (oczywiście ukształtowana na współczesną modłę cutscenek). "95% nowy content + 5% starego" ;] Damianus_NT - 2020-03-02, 21:31
W Falloucie gra się praktycznie solo, więc tury lecą szybko i bezboleśnie. Nawet w Tactics, gdzie sterujemy grupą ludzi, ilość dostępnych manewrów, oraz tego co zrobi przeciwnik jest ograniczona. Kiedy dodać do gry masę czarów i zdolności aktywnych dla każdej postaci, wtedy rozgrywka zaczyna niemiłosiernie zwalniać. Szczególnie jeśli przeciwnicy są gąbkami na obrażenia i zwykła seria, lub dwie z kałacha nie wystarczą.
Ten brodaty na samym początku nie ma niczego wspólnego z Larianem :P To YouTuber zaproszony na PAX, pełniący tam chyba rolę hosta. Akurat jego (Jessie Cox, tak się nazywa) w miarę lubię, ale to typ gościa co spożywa soję na śniadanie i obiad, i sztucznie ekscytuje się absolutnie wszystkim.
To jest konsekwencja lenistwa i braku kreatywności. Larian wydaje się iść na absolutną łatwiznę, wykonując jeno rzemieślniczą pracę, bez ambicji na stworzenie dzieła godnego "Baldur's Gate" w tytule. Pogadałem trochę z ludźmi i poczytałem kilka blogów; zyskałem dzięki temu nową perspektywę (nie grałem bowiem w nowe Divinity i nie rozumiałem wszystkich podobieństw). Im bardziej drążysz temat, tym bardziej rażące jest jaką fuszerkę odwala Larian. Pozwolę sobie przytoczyć fragment tekstu z jednego z ciekawszych blogów (https://silvaren-crpg.blogspot.com). Pomimo, iż nie do końca zgadzam się z wszystkimi opiniami autora, to ma on całkiem ciekawe wpisy i widać, że jego opinie nie biorą się "z czapy").
EDIT: Numenery sam jeszcze nie sprawdzałem, a z twoich streamów niewiele już pamiętam. Może zabiorę się za nią w tym miesiącu. Kinski - 2020-03-02, 22:51 Odnośnie turowości podałem jeszcze przykład Tides the Numenera. Tam mamy drużynę i niektóre walki są naprawdę niemałe. Jednak nawet wtedy nie odczuwa się nimi jakiegoś większego znużenia. Silvaren potwierdził to, co wszyscy wiemy. Larian podąża tą samą drogą co Bethesda - wykorzystują jeden silnik, modyfikując go w zależności od potrzeb. I można to zrozumieć. Gdzieś w wywiadzie Tod Howard stwierdził, że pozwala to na elastyczność i łatwość budowania świata gry. Jednak Bethesda nie ukrywa tego i nie próbuje nazywać szamba perfumerią. Można odnieść wrażenie, że Larian Studio, wykorzystując tytuł i silnik Divinity, chce załapać dwie sroki za ogon. Z jednej strony chce zwabić fanów Sagi, z drugiej - Divinity. Nie wiem czy to kwestia lenistwa. Jestem w stanie zrozumieć, że firma ma swoje środowisko pracy, którego nie chce zbyt radykalnie zmieniać. Ale po co dopisywać to ideologiczne zaplecze z powrotem legendy i dziedzictwem. Ogólnie obecne opiniowanie odbiorców niewiele da. CHyba wszystkie klamki już padały. Poziom zaawansowania - early access za pół roku - powoduje, że żadne lamenty i jakieś tam oburzenia niewiele zmienią. Bartek - 2020-05-25, 15:07
Czepiamy się, będziemy się czepiać. Turowość sprawdza się w grach planszowych... w komputerowych już mniej. Nie proszę o przykłady takie jak HoMM czy Fallout, bo to było dekady temu, a i moc procesorów ówczesnych komputerów też nie była zbyt imponująca. Łatwiej było stworzyć system turowy, gdyż był znany, bo był sprawdzony we wspomnianych grach "tekturowych". Osobiście system kolejkowania jest schematyczny, przewidywalny, ograniczony ze względu na punkty akcji i przez to długi. Uwzględniając jednak Wasze argumenty, uważam, że powinien być zawsze wybór, albo gram po staremu z punktami ruchu (masochiści), albo bardziej dynamicznie... toczę bitwę z czasie rzeczywistym wykorzystując aktywną pauzę. Dla jednych i drugi ma być opcja! picollo - 2020-06-02, 11:11
Tia, bo X-COMy, czy inne Wastelandsy to relikt zamierzchłych czasów. Wychodzą aktualnie, sprzedają się ok, ale dużo prościej wymienić gry które święciły tryiumfy przed wiekami. Co jest o tyle paradoksalne, że sami nawołujecie, żeby ta gra była w zasadzie 1:1 odtworzoną grą sprzed 20 lat. Kinski - 2020-10-07, 20:30 Cześć, cesarsko-baldurowe obsrajnogi!
Ke? Do niczego nikt nie nawołuje. Decyzje w Larian Studio zapadły jeszcze przed ogłoszeniem prac. Ale w sumie ciekawa myśl. Podobno scena modderska BG jest tak zajebista, a jakoś nikt nie zrealizował pomysłu trzeciej części na tym silniku, który jest. Teraz chodzi o potwierdzenie procentu Baldura w Baldurze w zależności od podziemnego promieniowania na terenie... A obecnie już można stwierdzić, że niewiele tych procentów. Baldurs Gate 3, a w zasadzie co najmniej 90% to Divinity. W ogóle nie czuję tej baldurowości. "BG 3 że to w sumie dobra gra, ale kiepski Baldur" ;] Oglądam, oglądam na Twitchu i się wynudziłem jak mops. Nuda... Nic się nie dzieje, proszę pana. Nic. Tak, proszę pana... Dialogi niedobre... Bardzo niedobre dialogi są. W ogóle brak akcji jest. Nic się nie dzieje. Co mamy: - śliczną grafikę, ba! jest tak cudna i słodka, że się psują od niej zęby; ach te napierśniki; pancerzyki, zdobienia; nawet ożywiony lich ma coś a la diadem; - tworzenie postaci zajmuje więcej czasu niż gameplay; to raczej na plus, bo możliwości i konfiguracje zwiększają znacząco grywalność; - turową mechanikę z całą masą śmieciowych zdolności (naprawdę sporo tego) i czarów; na plus, że większość tego, co trzeba jest/może być na wierzchu; turowość ma swoje konsekwencje -> ten element może być dominujący do tego stopnia, że zapomni się o co chodzi w historii; - całkiem wysoki poziom trudności zmuszający do myślenia i optymalizacji używania zdolności; np. dostaje się premie do ataków dystansowych, gdy atakuje się z góry; można skakać i się wspinać; spychać przeciwników z krawędzi, dachów, klifów, można używać elementów otoczenia jak beczki, oleje (często można przygotowywać otoczenie przed walką), podpalać bronie (! -> noście świeczki) itp. -> na plus; - liniowość fabularną powiązaną z iluzją wyboru; nie ma znaczenia co wybierzmy, efekt końcowy jest w zasadzie taki sam; czy trzymamy z goblinami czy druidami - jeden kij; - teatralną cutscenkowość, nawet nie filmową; co więcej - miniscenki mają nawet animowane rzuty kośćmi, trafienia krytyczne i występują w "story mode" - coś jakby tryb narracyjny podczas akcji, badania przedmiotów, otoczenia itp.; postacie wypowiadają swoje dialogi jak na przedstawieniu, ociera się to o groteskę, bo nawet durne gobliny wypadają jak oratorzy; - brak zarządzania śmiercią, jak już zginiesz to wczytujesz grę; pomijam stan na skraju śmierci, gdzie postaci można pomóc lub ją wskrzesić; - ekwipunek to śmietnik poziom arcymistrz -> zarządzanie jest dość czasochłonne; sprawy nie poprawiają plecaki, które zwiększają udźwigu -> ale feature fajny; - prymitywne animacje związane z interakcją otoczenia jak przesuwanie skrzynek, dzbanów, przedmiotów; - postacie mniej lub bardziej irytujące, np. ten siwy wampiryczny elfik raczej nawet bardziej; - epickości tyle co kto napłakał, jak na razie tylko na początku; przełomowych lub rewolucyjnych rozwiązań nie ma w jakiejkolwiek kategorii; - dobra lub bardzo dobra konfigurowalność graficzna -> wystarczy wyłączyć cienie i tę drugą opcję i od razu gra wygląda inaczej; - główna postać to niemota; - memory game, czyli mocno statyczna zawartość; - caddy boy/girl level master -> #howcanihelp, #imheretoserve, #iamatyourcommand -> zmora, z którą naprawdę trudno sobie poradzić i dobrze ją skonstruować tak, żeby nie męczyła; -Murphy's law level expert - system procentowych szans i rzutów kośćmi -> można mieć kilka prób ok. 80-90 % i wszystkie spudłować; przy rzutach kośćmi można zawalać testy nawet na 1-5 pkt -> coś pięknego; - ni krzty poczucia humoru ;/ Silvaren - 2020-11-17, 19:53 Wszystko, czego nie chcielibyście wiedzieć o Baldur's Gate III i wolelibyście nie pytać: https://silvaren-crpg.blogspot.com/2020/11/recenzja-baldurs-gate-3-wczesny-dostep.html 
Vinci - 2020-11-19, 08:31 Niestety z większością rzeczy się zgadzam. Szczególnie ze ślamazarnością BG3, mam na steamie klepnięte 30 godzin, a czuję jakbym nic nie zrobił. Z moją wprawą, to w 30 godzin bym przeszedł całe BG2 i jeszcze by trochę zostało pewnie. Neysa - 2020-11-19, 10:01 Pół na pół. Gra jest w zbyt wczesnym stadium i ma mnóstwo bugów. No i to takie polskie narzekać, oj takie polskie.
PS. Zmiana UI koniecznie, ale... PS.2 Tłumaczenie polskie mnie drażni, ktoś się nie przyłożył. Jakim cudem Ponure Serce, ech... Faldorn traci swoje jajniki.
PS.3 Jak na razie mało baldura w baldurze, ale czytając spoilerowe wrzuty, zapowiada się, że fabularnie jednak będzie. PS.4 Łańcuszki drużynowe, arghhhhh! PS.5 Rozwiązania rodem z papierówki -wywal przeciwnika przez okno, albo spuść mu coś ciężkiego na głowę. Dark - 2020-12-07, 18:19 Mi BG3 w swojej wczesnej formie bardzo odpowiada. Nie postrzegam jej jako kontynuacji bo nawet nie próbuje nią być, ale jako kompletnie nową grę osadzoną w tym samym uniwersum. To samo w sobie złe nie jest - Icewind Dale też było fajne. Gra się ciekawie, historia może wciągnąć i nie ogranicza w pewnym stopniu głównej postaci jak to miało miejsce w oryginalnej sadze w sensie że możemy być autentycznie kim chcemy podczas gdy postać z sagi miała jasno wyznaczoną biografię jako osoba wychowana w Candlekeep przez przybranego ojca. Oderwanie się od fabuły Sagi ma jak najbardziej sens, minęło ponad 120 lat od wydarzeń z Tronu Bhaala, Abdel stał się postacią kanoniczną, zmarł 9 lat przed wydarzeniami w BG3 ale mam cichą nadzieję że w pełnej grze będą przynajmniej nawiązania do wydarzeń z Sagi, szczególnie że niektóre z postaci mogą nadal żyć w 1492 KD, na przykład Jaheira, Aerie a zwłaszcza Viconia, która jest potwierdzona jako jedna z nielicznych, które przetrwały upadek domu DeVir w późnym 15-stym wieku KD. No i jeśli nie będzie Boo to zastrajkuję! ;) greegarak - 2023-08-30, 06:39 Epilog (standardowy) Wydarzenia związane z Potomstwem Bhaala wywarły wielki wpływ na Jaheirę. Jej obowiązkiem była ochrona większej równowagi rzeczy, ale w latach, które miały nadejść, Jaheira odkryła, że większa część tej walki dzieje się w jej własnym umyśle. Przebywając w drużynie, której przewodził CHARNAME, była świadkiem wielkich zmian, dlatego doskonale zdawała sobie sprawę z tego, jak ulotne jest życie i jak utrata bliskich może wpłynąć na umysł. Z czasem Jaheira zyskała sławę jako obrończyni równowagi, która czasami działała zgodnie z zamysłami Harfiarzy, a czasami wbrew tym zamiarom. Jednak zawsze była ostrożna, dlatego nigdy nie przebywała zbyt długo w jednym miejscu. Jaheira przemierzyła całe Krainy co najmniej trzykrotnie, ale mimo to nigdy nie powróciła do Tethyru ani na Wybrzeże Mieczy. Epilog (romans) Lata, które nastąpiły po zakończeniu przygód Dziecka Bhaala, były dla Jaheiry łaskawe. Co prawda nie można ich nazwać spokojnymi, ale związek, który stworzyli CHARNAME i Jaheira, wszystko to przetrzymał. Był to związek nie do rozerwania, bo choć zdarzało się, że obowiązek kazał się im rozdzielić nieraz nawet na kilka lat, to zawsze do siebie wracali. Przyjaciele nie mogli się nadziwić, jak bezpieczna czuła się Jaheira w tym związku, zwłaszcza biorąc pod uwagę jej początkową niechęć do wiązania się z kimkolwiek na stałe. W końcu można powiedzieć, że ona i CHARNAME dosłownie doszli do piekieł i z powrotem, a jeśli bogom się nie udało ich rozdzielić, to cóż mogą znaczyć zwykłe miesiące i mile rozłąki? Jaheira żyła długo i szczęśliwie. Nie zawsze był przy niej CHARNAME, ale tak naprawdę nigdy nie był też on z dala od niej.
A nie lepsza byłaby nowa bajka do przeczytania niż epilog? Bajka ma tą niezmienną wartość że zawiera w sobie treściwe pouczenie. A epilogi jak widać mogą być pisane przez kosmiczną łapę chomika. Pavlus - 2023-08-30, 08:47 Trochę nie rozumiem Twojej metafory tutaj :) greegarak - 2023-08-30, 09:39 Temat postu: Biowere
Zdaje się Wrota Baldura są na Wybrzeży Mieczy położone. To jak to jest z Jaheirą, można z nią zwiedzać Wrota Baldura w trójce czy nie? Jeśli można to coś nie tak z epilogami. Ril - 2023-08-30, 10:40 W BG3 stoi: "Powiadają, że z jednym pomiotem Bhaala wojowałaś, ale drugi wzięłaś do łóżka" (luźna parafraza). Więc epilog romantyczny by nawet pasował. A tak przy okazji, w jednym z papierów w BG3 można natrafić na imię wielkiego księcia Abdela Adriana. Pavlus - 2023-08-30, 10:52 Temat postu: Re: Biowere
Niepotrzebny sarkazm. :) No, ale już przedmówca wskazał, że mamy tu Jaheirę po epilogu romansowym. greegarak - 2023-08-30, 11:30
Nie był to sarkazm. Ustalanie faktów, bo te treści z BG 3 stoją w oopozycji do Bg2. Romansowa wersja gry - rozumieć należy że BG3 dyskryminuje kobiece protagonistki. Pavlus - 2023-08-30, 11:45 A to już jest szukanie dziury w całym i odwracanie kota ogonem. ;) Jest Jaheira, żeby miało to sens jest ona postromance - wszystko trzyma się kupy, nie ma co trzeciego dna dorabiać. greegarak - 2023-08-30, 15:48 Temat postu: Prze
Epilog do epilogu to nowy byt. Jaheira jest rozmowna na temat protagonisty, opowiada coś o przeszłości? Leoncoeur - 2023-08-30, 20:04
Tak. |
