Children of Bhaal (Forum)
Największy polski Klan Sagi Baldur's Gate - Children of Bhaal

Loch Tuldora - Khalid NPC [Opinie o projekcie i postęp prac - Beta]

Vinci - 2011-02-16, 09:32
Temat postu: Khalid NPC [Opinie o projekcie i postęp prac - Beta]
Ja mam kilka pytań:

Zireael napisał/a:
Ciało, które znajdujemy w Lochach Irenicusa, jest iluzją, ale Jaheira reaguje tak samo.


Kto stworzył tę iluzję, w jakim celu, jak udało się Khalidowi uciec i czemu Irenicus go później nie dopadł?[color=9F9F9F][/color]

picollo - 2011-02-16, 10:45
Temat postu: Re: [Pomysł] Khalid NPC do BG II
Zireael napisał/a:
Pomyślałam, że możnaby stworzyć mod przywracający Khalida w BG II. Niestety, nie znam się na modowaniu, ale mogłabym może napisać dialogi (polskie i/lub angielskie), jakbym miała chwilę czasu.

Konkrety:
Khalid miałby statystyki, początkowy ekwipunek, portret i głos z polskiej jedynki.
Khalida możnaby znaleźć/pojawiłby się na Promenadzie Waukeen - po porwaniu Imoen.
Ciało, które znajdujemy w Lochach Irenicusa, jest iluzją, ale Jaheira reaguje tak samo.
Khalid miałby dialogi z wszystkimi postaciami oryginalnymi - szczególnie z Jaheirą - a także z niektórymi postaciami z modów (Skie, Kivan, Xan).
Khalid nie miałby romansu z CHARNAME, ale miałby go z Jaheirą.
Jaheira długo sądziłaby, że zmysły ją zwodzą, i byłyby z nią dyskusje na ten temat. Podobnie Imoen po jej uratowaniu.
-------------------------
Co wy na to? Proszę o komentarze...
Zi


Nowe mody są zawsze pożądane (a nowi modderzy tym bardziej ;) ), no ale właśnie...

O ile na pytanie "czemu Irenicus go wcześniej nie dopadł, można odpowiedzieć "bo miał na głowie atak Złodziei Cienia", o tyle faktycznie sensu tworzenia iluzji nie widzę.

Romans z Jaheirą? Chętnie zobaczę romans elfickiego małżeństwa z dość dużym stażem. Zwłaszcza z Khalidem-pantoflarzem w roli głównej. ;) (To nie jest złośliwość, ale ciężko mi sobie to wyobrazić)

Zanim zaczniesz pisać cokolwiek, lepiej będzie sobie wszystko bardzo szczegółowo rozpisać. Questy, co właściwie w Khalidzie chcesz pokazać, i jak zarysować jego charakter.

Ze swojej strony mogę tylko zaoferować pomoc przy technicznej stronie moda.

Powodzenia!

Jolan - 2011-02-16, 11:46
Temat postu: Re: [Pomysł] Khalid NPC do BG II
jestem całkowicie za

Jeden z moich ulubionych pierszoliniowych wojowników

Jeżeli bedzie jakieś dobrze wplecione to będę jeszcze bardziej za

a co do dialogów warto pamiętać ze bg1 NPC project dodawał dialogi dla khalida(można zerknąć jako punkt wyjścia)

Nero - 2011-02-16, 11:59

Zireael napisał/a:
Khalid nie miałby romansu z CHARNAME, ale miałby go z Jaheirą.


Właśnie - nie dość, że trzeba Khalida stworzyć, to praktycznie trzeba też się zająć Jaheirą. A jeżeli CHARNAME jest facetem, to jeszcze trza uwzględnić potencjalny konflikt między nim a Khalidem o Jaheirę. Roboty od cholery i jeszcze trochę.

Jolan - 2011-02-16, 12:47

może lepiej byłoby jakoś wymienić jaheire(a tak btw Mówi się Dżaheria czy jaheria??)
na khalida

w innym wypadku ma się do zrobienia dwóch NPC (o początku jaheire i khalida)

Żelazko - 2011-02-16, 12:53

Cytat:
Właśnie - nie dość, że trzeba Khalida stworzyć, to praktycznie trzeba też się zająć Jaheirą. A jeżeli CHARNAME jest facetem, to jeszcze trza uwzględnić potencjalny konflikt między nim a Khalidem o Jaheirę. Roboty od cholery i jeszcze trochę.


Da się wprowadzić jakiś warunek, że jak ma się Khalida w drużynie to romansu z Jaherią nie ma?

Karanith - 2011-02-16, 13:02

Zireael napisał/a:
Khalida możnaby znaleźć/pojawiłby się na Promenadzie Waukeen - po porwaniu Imoen.
Ciało, które znajdujemy w Lochach Irenicusa, jest iluzją, ale Jaheira reaguje tak samo.


Jak to sobie wyobrażasz? Jaheira płacze nad zwłokami męża i poprzysięga zemstę na Irenicusie, a 5 minut później znajduje żywego Khalida na Promenadzie? Gdzie tu sens, gdzie dramaturgia?

Nero napisał/a:
A jeżeli CHARNAME jest facetem, to jeszcze trza uwzględnić potencjalny konflikt między nim a Khalidem o Jaheirę.


Ja od razu założyłem, że jak przywracamy Khalida, to wycinamy romans z Jaheirą i modyfikujemy wszystkie dialogi dotyczące zmarłego męża.

lukaszw2000 napisał/a:
może lepiej byłoby jakoś wymienić jaheire(a tak btw Mówi się Dżaheria czy jaheria??)
na khalida


To samo przyszło mi do głowy, jak zobaczyłem nazwę tematu.

Konepcja Zireael na razie niezbyt mi pasuje (m.in. zbędny wątek z iluzją), ale ogólnie bardzo chętnie bym zagrał z dobrze napisanych Khalidem.

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 15:09

Zawsze możesz zrobić coś innego, ale to drastyczne... to co ja zrobiłem z Quaylem i Aerie (tak na prawdę chciałem kiedyś zrobić takiego Khalida, ale odciągnięto mnie od tego pomysłu). Mogłabyś do klatki dać Khalida, a on by mówił, że tam na stole to Jaheira... ale problemem w sumie nie tylko jest Jaheira, bo przecież sny... tam też widzimy jak Khalid zdycha (jak są zamienieni w kamień i się roztrzaskują). Są w grze inne nawiązania, nie tylko te Jaheiry...

...ale swoją drogą czemu nikt nie przeniósł tego do Doków? Przecie tam są projekty i pomysły.

Zireael - 2011-02-16, 16:34

Cytat:
Zawsze możesz zrobić coś innego, ale to drastyczne... to co ja zrobiłem z Quaylem i Aerie (tak na prawdę chciałem kiedyś zrobić takiego Khalida, ale odciągnięto mnie od tego pomysłu). Mógłbyś do klatki dać Khalida, a on by mówił, że tam na stole to Jaheira... ale problemem w sumie nie tylko jest Jaheira, bo przecież sny... tam też widzimy jak Khalid zdycha (jak są zamienieni w kamień i się roztrzaskują). Są w grze inne nawiązania, nie tylko te Jaheiry...

...ale swoją drogą czemu nikt nie przeniósł tego do Doków? Przecie tam są projekty i pomysły.


Mea culpa, to w takim razie w złym miejscu założyłam, proszę o przeniesienie.

Zamiana Jaheiry na Khalida nie wchodzi w grę. Po pierwsze, ponieważ Jaheira ma romans z CHARNAME; po drugie, powodów wymienionych wyżej przez Lavę; po trzecie, jeśli wyrzucimy Jaheirę, z postaci leczących zostają tylko Viconia, Aerie, Keldorn i Anomen (kiepski wybór).

W snach faktycznie jest nawiązanie do śmierci Khalida - w pierwszym, który osobiście nazywam "płonącym Candlekeep", pojawiają się Gorion, Khalid i Elminster, a zaraz potem giną. Imoen mówi wtedy coś o śmierci...


Cytat:
Jak to sobie wyobrażasz? Jaheira płacze nad zwłokami męża i poprzysięga zemstę na Irenicusie, a 5 minut później znajduje żywego Khalida na Promenadzie? Gdzie tu sens, gdzie dramaturgia?

Jaheira go nie rozpoznaje (przynajmniej na początku).
Jeśli chodzi ci o to, żeby nie Promenada, tylko później: to kiedy? Masz lepszy pomysł?

Cytat:
Ja od razu założyłem, że jak przywracamy Khalida, to wycinamy romans z Jaheirą i modyfikujemy wszystkie dialogi dotyczące zmarłego męża.

Romansu nie wycinam, modyfikacja dialogów też nie wchodzi w rachubę. Po pierwsze ze względu na skalę zmian; po drugie, te dialogi są częścią Jaheiry, jaką znamy...

Cytat:

(m.in. zbędny wątek z iluzją),


Iluzję wrzuciłam, żeby wyjaśnić, dlaczego widzimy ciało Khalida w lochach... I nie mówcie mi, że to nie on, bo nie da się pomylić - kolor stroju i włosów wskazują jednoznacznie na niego - nawet, jeśli nie mamy Jaheiry w drużynie.
Iluzję stworzyliby Harfiarze (ci z Athkatli), którzy uratowali Khalida.

Cytat:
Da się wprowadzić jakiś warunek, że jak ma się Khalida w drużynie to romansu z Jaherią nie ma?

Pewnie się da, ale to pytanie nie do mnie, tylko do kogoś, kto się zna na modowaniu...
Myślałam, że albo nie ma romansu, albo jest konflikt (i to spory! Khalid by się wściekł...)

Cytat:
Właśnie - nie dość, że trzeba Khalida stworzyć, to praktycznie trzeba też się zająć Jaheirą. A jeżeli CHARNAME jest facetem, to jeszcze trza uwzględnić potencjalny konflikt między nim a Khalidem o Jaheirę. Roboty od cholery i jeszcze trochę.


Mam zamiar skupić się bardziej na nim niż na niej, ale Jaheira też dostanie parę dialogów. Z Khalidem głównie, ale też z pozostałymi (szczególnie Imoen i CHARNAME) o Khalidzie...
----------------------------------------------
Tak w ogóle, to jest tylko pomysł, którego realizacja będzie zależała od mojego czasu.
Podkreślam, że ja mogę się zająć tylko tekstem dialogów Khalida (i Jaheiry), a nie całą resztą rzeczy technicznych, bo się nie znam.
Jeszcze jakieś uwagi? Zapraszam...
Zireael

mumin - 2011-02-16, 17:13

A czy była by możliwość posiadania w drużynie Khalida nie zabierając ze sobą uprzednio Jaheiry ?
Lava Del`Vortel napisał/a:
tak na prawdę chciałem kiedyś zrobić takiego Khalida, ale odciągnięto mnie od tego pomysłu
Jak oni mogli :cry:
Karanith - 2011-02-16, 17:16

Zireael napisał/a:
jeśli wyrzucimy Jaheirę, z postaci leczących zostają tylko Viconia, Aerie, Keldorn i Anomen (kiepski wybór).


Po pierwsze, Keldorn nie umie leczyć. Po drugie, pozostałe wymienione postaci (w tym Anomen - czysty kapłan!) to świetni uzdrowiciele. Po trzecie, zapomniałaś o Cerndzie. Po czwarte, mikstury, berła...

Ale to są akurat szczegóły. Pomysł Zireael w ogóle się kupy nie trzyma. Chcesz zostawić romans Jaheiry bez zmian, ale usunąć powód jego istnienia, pozostawiając jej męża przy życiu. Nie zamierzasz modyfikować dialogów o śmierci Khalida, choć koleś będzie przy nich obecny. Nie chcesz wprowadzać zmian w osobowość Jaheiry, a jedynie zrobić z niej idiotkę, przeczącą oczywistym faktom. Musisz to lepiej wykombinować.

Zireael napisał/a:
Jeśli chodzi ci o to, żeby nie Promenada, tylko później: to kiedy? Masz lepszy pomysł?


Nie wiem czy lepszy, ale na pewno spójniejszy: Khalid żyje, nie ma żadnych cyrków z iluzją, mod dodaje dobrze napisanego enpeca i modyfikuje część dialogów, nie gwałci natomiast obecnej w grze postaci i nie wprowadza niepotrzebnie zakręcony wątek schizofrenii.

Zireael - 2011-02-16, 17:33

Chyba masz rację - tyle że ciała w lochach Irenicusa usunąć się nie da, jest częścią obszaru...
Dialogi Jaheiry dałoby się przerobić, żeby zauważyła, że Khalid żyje.
Romansu nie chcę przerabiać, co najwyżej możnaby zrobić, że jak jest Khalid, to nie ma romansu lub jest konflikt przytłaczający go.

@ munin - myślę, że tak.

Karanith - 2011-02-16, 17:48

Zireael napisał/a:
tyle że ciała w lochach Irenicusa usunąć się nie da, jest częścią obszaru...


Nie znam się na modowaniu, więc wierzę na słowo. Jest za to cały czas mowa o modyfikacji dialogów. Wystarczy, że w rozmowie wyjdzie, że ciało nie należy do Khalida. Nie udawajmy, że modele postaci w Baldurze są takie unikalne - wszystkie elfy i półelfy wyglądają tak samo, a Khalid przecież nie musiał się ubierać na pomarańczowo w jedynce.

Zireael napisał/a:
Romansu nie chcę przerabiać, co najwyżej możnaby zrobić, że jak jest Khalid, to nie ma romansu lub jest konflikt przytłaczający go.


Brak romansu uznaję za naturalne rozwiązanie. Chyba, że chcesz go napisać od nowa.

picollo - 2011-02-16, 18:10

Zrobienie czegoś z ciałem Khalida to najmniejszy problem. Czy chcecie, żeby tam się pojawiał dowolny inny tekst ("gdyby nie to, że zainstalowałeś moda, który dodaje Khalida, jako postać przyłączalną, mógłbyś przysiąc, że to Khalid. Ale najwyraźniej się mylisz" ;)
czy, żeby Jaheira stwierdziła, że spróbuje go ożywić, to kwestia kilku linijek kodu. Ja bym się skłaniał za zupełnym zignorowaniem Khalida w tym miejscu (leży sobie zwykły elf), i dodaniem go gdzieś indziej. Niech faktycznie będzie ocalony przez Harfiarzy, nawiążmy może do konfliktu z jedynki (z parą Xzan-Montaron). Niech tym razem Khalid okaże się zabójcą, polującym na Xzara. Będzie i dramatyzm (jeśli romans z Jaheirą się zacznie rozwijać już), i subtelne nawiązanie do jedynki, i nawet potencjalny motyw na lini Khalid-Jaheira (jeśli uznamy, że Khalid cały czas skłania się ku rozwiązaniom Harfiarzy względem CHARNAME.)

Almateria - 2011-02-16, 19:07

Zireael napisał/a:
Iluzję wrzuciłam, żeby wyjaśnić, dlaczego widzimy ciało Khalida w lochach...


Khalid dwuklasował na maga po zakończeniu BG1, był torturowany przez Irenicusa, ale przeżył, bo nagle Złodzieje Cienia mu przeszkodzili, był za słaby, żeby uciec, więc rzucił na siebie iluzję martwego Khalida po czym stracił przytomność, tak go znaleźli Charname i Jaheira, i dlatego myśleli że nie żyje, a potem Khalid wyzdrowiał, bo spał 8 godzin, i uciekł kiedy Charname był w pokoju z sobowtórniakiem, wybiegł tym wyjściem, które jeszcze się nie zawaliło, bo Charname tam nie przebiegł, na górze został znaleziony przez jakiegoś harfiarza i wzięty do ich tajnej bazy. ^^

Zireael - 2011-02-16, 20:35

Dziękuję za wszystkie uwagi.

Wnioski:

1. Romans CHARNAME z Jaheirą zostałby przerwany, jeśli Jaheira zacznie romansować z Khalidem (czyli po którejś tam gadce). Przerywanie automatyczne przy przyłączeniu Khalida jest teoretycznie najłatwiejsze, ale też może zdenerwować tych, którzy chcą z Jaheirą romansować.
2. Dwuklasowanie Khalida na maga uważam za kiepski pomysł, no chyba że mnie przekonacie...
3. @ piccolo: Dzięki za informację. To gdzie Khalid by się pojawiał? Nawiązanie do konfliktu z jedynki - rewelacyjny pomysł.

Jutro mam wolne, to może wymyślę jakieś pierwsze próbki dialogów. Tak czy siak, pytam na przyszłość: gdzie miałabym je wysłać? W tym temacie? Piccolowi? Może jakoś jeszcze inaczej?

Almateria - 2011-02-16, 20:40

Zireael napisał/a:
2. Dwuklasowanie Khalida na maga uważam za kiepski pomysł, no chyba że mnie przekonacie...

To dołożysz do mojego planu, że złoty kryptonit lub coś podobnego zabrał mu jego magiczne moce na zawsze. ^^
Zireael napisał/a:
1. Romans CHARNAME z Jaheirą zostałby przerwany, jeśli Jaheira zacznie romansować z Khalidem (czyli po którejś tam gadce).

Tylko ja nie rozumiem, jak to romansować, bo przecież oni są małżeństwem od dawna, więc nie wiem, może mi się wydaje ale to trochę inaczej jest niż jakby nagle jej mąż umarł i potrzebuje kogoś nowego z kim walczyła ze złem jakiś tydzień. ^^"

Vinci - 2011-02-16, 20:54

picollo napisał/a:
Niech faktycznie będzie ocalony przez Harfiarzy, nawiążmy może do konfliktu z jedynki (z parą Xzan-Montaron). Niech tym razem Khalid okaże się zabójcą, polującym na Xzara.


Ale dlaczego w takim razie nie powrócił z Harfiarzami, żeby uratować CHARNAME i Jaheire? Niby Harfiarze z doków nie przepadają za Dziećmi Bhaala, ale żeby Khalid zostawił Jahę? No chyba, że uznał sprawę za przegraną/wolał spełnić swoje obowiązki jako Harfiarz (Jaheira też ma takie dylematy w romansie z CHARNAME), a to mogłoby być zaczątkiem ewentualnego konfliktu/rozpadu małżeństwa Jaheiry i Khalida, a do tego jakąś otwartą furtkę do serca Harfiarki dla CHARNAME. Tylko to by już były dwie postaci do napisania, trzeba by było sporo przebudować w romansie Jaheiry.

Almateria napisał/a:
Tylko ja nie rozumiem, jak to romansować, bo przecież oni są małżeństwem od dawna, więc nie wiem, może mi się wydaje ale to trochę inaczej jest niż jakby nagle jej mąż umarł i potrzebuje kogoś nowego z kim walczyła ze złem jakiś tydzień. ^^"


Alma ma racje, jeśli nie znajdziesz jakiegoś porządnego powodu żeby zakończyć związek tej parki, to zapomnij o jakichkolwiek romansach CHARNAME z Jahą, to by było zupełnie sprzeczne z tym co doświadczamy w BG1, a ewentualni zrozpaczeni gracze chętni romansować z Harfiarką powinni się wypchać ;)

Almateria - 2011-02-16, 21:10

Mi nie o to chodziło tylko o to że Jaheira nie powinna zacząć romansować z Khalidem. ^^"
Vinci - 2011-02-16, 21:13

Almateria napisał/a:
Mi nie o to chodziło tylko o to że Jaheira nie powinna zacząć romansować z Khalidem. ^^"


Tak naprawdę to nie czytałem tego co napisałaś, tylko przyznałem Ci na ślepo rację, żeby nie było Ci tak smutno :P

Oj, wiem, wiem. Zgodziłem się z tym, a potem napisałem swoje, to takie skróty myślowe ;)

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 21:20

A ja nadzywalistcznie i tęczowato zgadzam się z Almaterią. Dwuklasowanie go na maga i danie mu specjalizacji iluzjonisty dałoby jakąś logikę do tego wszystkiego a ponadto rozbudowało postać. Pasuje to do elfa. Załatwiłoby sprawę ucieczki i tego, że to iluzja no bo... jak mieliby go uratować harfiarze...? "Są zamieszki na Promenadzie! Lecimy wtrącić się miedzy złodziei cienia, zakapturzonych, szalonego maga, popędzimy do jego labolatorium... Transformacja! Mastodont! Pterodaktyl! Lavozaur! Tygrys Almo-zębny!... Power Harpers!"
złoty kryptonit? To może dać mu ten czerwony czy jakiś taki to zrobi się zły i rzuci Jaheirę by zostać rockmanem :P

picollo - 2011-02-16, 21:51

Zireael napisał/a:
1. Romans CHARNAME z Jaheirą zostałby przerwany, jeśli Jaheira zacznie romansować z Khalidem (czyli po którejś tam gadce). Przerywanie automatyczne przy przyłączeniu Khalida jest teoretycznie najłatwiejsze, ale też może zdenerwować tych, którzy chcą z Jaheirą romansować.


Jak dla mnie, to to jest "oczywista oczywistość", że kiedy Khalid się pojawi w drużynie, romans Jaheira-Charname jest natychmiast skończony. I tu nie chodzi o żadne "może zdenerwować tych, którzy chcą romansować". Jaheira nawiązuje romans z CHARNAME, który w sporej części opiera się na śmierci Khalida. Jest Khalid=nie ma podstaw do romansu.

Zireael napisał/a:
3. @ piccolo: Dzięki za informację. To gdzie Khalid by się pojawiał? Nawiązanie do konfliktu z jedynki - rewelacyjny pomysł.

Kiedy robisz quest dla Xzara, masz odnaleźć Montego. Znajdujesz ptaka, którego trzeba odnieść do Xzara. Później ów ptak okazuje się zabójcą. Niech to będzie Khalid.
Zireael napisał/a:
Jutro mam wolne, to może wymyślę jakieś pierwsze próbki dialogów. Tak czy siak, pytam na przyszłość: gdzie miałabym je wysłać? W tym temacie? Piccolowi? Może jakoś jeszcze inaczej?


Najprościej będzie na PW (pliki tekstowe w załączniku).
Vinci napisał/a:
Ale dlaczego w takim razie nie powrócił z Harfiarzami, żeby uratować CHARNAME i Jaheire? i cała reszta tej wypowiedzi ;)

A może tak: Harfiarze cały czas obserwowali drużynę (jeszcze we Wrotach Baldura). Kiedy Złodzeje Cienie przybyli, by porwać drużynę dla Irka, Harfiarze zdecydowali się spróbować odbić (przynajmniej swoich ludzi) porwanych. Udało się odbić Khalida, a z resztą złodzieje zwiali. Harfiarzom(Khalidowi) udało się dowiedzieć, że drużyna trafiła do Atkhatli. Ale nie dużo więcej. I teraz jeśli chcemy trzymać się opcji, że ten szef Harfiarzy jest zły, załóżmy, że Khalidowi wmawia się, że Harfiarze cały czas szukają porywaczy (i przemilczeli fakt, że zamieszki na Promenadzie miały coś z tym wspólnego ;) . A dla Khalida znalazło się inne zadanie (właśnie Xzar).

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 22:08

picollo napisał/a:
Kiedy robisz quest dla Xzara, masz odnaleźć Montego. Znajdujesz ptaka, którego trzeba odnieść do Xzara. Później ów ptak okazuje się zabójcą. Niech to będzie Khalid.

A to niby dlaczego? :shock: Nic z gruchy ni z Almuchy pojawia się Khalid, będący zabójcą mający zabić swojego byłego towarzysza, bo od dawna się na nich czaił i zamiast ruszyć na poszukiwanie swojej żony, zaraz po cudownym i turbo-expresowym zajmuje się pułapką, bo wiadomo jak zdolny jest do zasadzek. Walić żonę, walić przyjaciela, któremu pomaga od śmierci przybranego ojca, lepiej w tym czasie przebrać się za ptaka i rozwalić byłego towarzysz... :patyk: :sciana:

picollo - 2011-02-16, 22:18

Bo to opcja, która ma *jakiekolwiek* próby uzasadnienia co właściwie Khalid robił?
Można uznać, że stwierdzamy, że po prostu Khalid zwiał od Irka, i czeka na Promenadzie.
Po prostu widzę to tak: Khalid jest Harfiarzem, i to sądząc po soundsecie z BG1 dość mało asertywnym. Widzę to tak, że powiedziano mu, że odpowiednia komórka Harfiarzy zajmuje się zlokalizowaniem Czarnejma, i szacownej małżonki, ale Khalid nie może też zaniedbywać swoich obowiązków w organizacji. Khalid jako pi* znaczy jako osoba mało asertywna nie miał na tyle odwagi, żeby odmówić.
Rozumiem Lava, że Tobie się ten kryptonit zamarzył, ale chyba ciężko będzie. ;P

I tak, zdaję sobie sprawę, że ta historia jest kiepska. Ale na razie nic lepszego nie ma (bo ze strony autorki nie ma zgody na podmianę Jaheiry)

Dead - 2011-02-16, 22:37

A może, gdy Jaheira zobaczy ciało Khalida na stole w lochu będziemy mieli możliwość przekonania jej, by go wskrzesiła i Khalid wróci jako zombie bez uczuć?
Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 22:39

Jest lepsza historia, chociażby ta Almaterii. Khalid nie jest pierdołą. Oni się nie przekomarzają specjalnie, wspomina jej, że jest nieznośna. Chociaż sama wypowiada te słowa, to on mówi, że dokładnie o to mu chodziło. Że ktoś się jąka, nie znaczy, że robi to ze zdenerwowania. To jego trade-mark. Nie udowodnił nigdy tego, że jest mało asertywny, sam mówi Jaheirze, że odchodzą bez większego pytania się jej o zdanie. Może nie ma w grze zbyt wielu linijek, ale warto zrobić analizę tych kilku kb tekstu. Khalid nie zostawi żony dlatego, że każą mu tak Harfiarze, a skoro mają Khalida, to wiedzą, że Jaheira wpadła w kłopoty, więc natychmiast wysłaliby zwiadowców by to sprawdzić, bo to cukierkowa grupa założona przez Elminstera (popraw mnie jeżeli się mylę Almaterio, bo z tego co wiem, to dużo wiesz), a wiadomo jaki on jest. Jak dla mnie to dodać do Almy historii końcówkę, że Khalid uciekła, doczłapał się ranny do siedziby. Leży, leczą go. Do drużyny przybywają agenci harfiarzy, mówią, że szukają Jaheiry by ponoć wpadła w kłopoty i wspominają, że maja Khalida. Ta wraca z nimi, a jak charname chce, to niech dołączy do nich. Tam Jaheira i Khalid zostają razem do czasu wyzdrowienia Khalida i wtedy oboje mogą dołączyć. Nie widzę problemów, jest spójnie fabularnie, nie ma nielogicznych zachowań Khalida, które zupełnie do niego nie pasują.

Oczywiście, Grzebul. Później natomiast mała orgia u Bodhi, noc później zabawy oralne u Kangaxxa.

Antalos - 2011-02-16, 22:45

A jakby zrobić tak, że: Khalid jako jedyny uniknął porwania przez nasłanych przez Jonaletha złodziei. Został ranny, ale go nie pojmali. Ostatkami sił, dostał się jakoś w pobliże bram miasta(teraz głupia myśl, ale zawsze: Ribald odbierał zamówienie w tej okolicy i natknął się na rannego znajomego ;p) Dał mu możliwośc wyleczenia się u siebie i jakiś ekwipunek. Khalid zaraz po jako takim pozbieraniu się do kupy, udał się do siedziby Harfiarzy z prośbą o pomoc w uratowaniu przyjaciół no igłownie żony.Harfiarze mogli się, zgodzić na przykład pod warunkiem przyprowadzenia do ich siedziby Dziecięcia B. i wspólnego wykonczenia Montyegi i Xazara(to byłby quest Khalidowy) Jednak było już za poźno, gdy dotarli na Promenadę. Pojawia sie wraz grupą kilku z nich, zaraz po wydarzeniach z Renicusem w roli głownej. W sprawie ciała w lochach, można to spróbowac wytłumaczyć tak, że Irenicus chciał w ten sposób złamać morale Jaheiry i zadać cios drużynie, gdy dowiedział się, że uciekła z klatek stworzył dośc wiarygodną iluzję. Ponieważ Jaheira była osłabiona i przeraził ją ten widok, nie mogła racjonalnie podejść do sprawy i nie rozpoznała, ze to tylko magiczny sobowtór. W sprawie romansu a raczej po prostu dialogów między małżonkami, bo jak juz Alma wspomniała, dziwwnym by było nazwanie tego romansem, to można wprowadzić w zależności np. może od charyzmy to, że Jaheira wybiera Charname(gdy ma on wyższą tę cechę od Khalida) a wtedy to Khalid np. nie chce być w drużynie ;>(pewnie technicznie niemożliwe i dosyć dziwne, ale tyle mi do głowy przychodzi) No to tyle z mojej strony...
Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:00

Od początku masz źle... jak go mieli nie porwać, jak mówi o tym Jaheira w rozmowie w klatce, czyje ciało leży na stole, czemu charname się śni martwy Khalid...? Kolejny błąd mamy dalej - harfiarze mają obowiązek ratować swoich, a nie żadne "nie pomożemy ratować Jaheiry, która z nami pracuje, bo musisz zrobić coś dla nasz" - przecie cały czas to robią, bo *są* harfiarzami i *pracują dla organizacji*. Co najwyżej Jaheira może chcieć odejść dopiero w romansie, ale i tak papa Elminster wie o wszystkim i zostawi ratowanie świata, by dać jej spinkę.
Dodatkowo, po co Irenicus ma zajmować się łamaniem morali więźnia, który jest przetrzymywany na innym poziomie lochów? To tak jakbym ja chcąc zabić szczury krety w ogrodzie zastawił na nie pułapki na plaży, bo tam jest dużo piasku...

Almateria - 2011-02-16, 23:09

Antalos napisał/a:
może od charyzmy to, że Jaheira wybiera Charname(gdy ma on wyższą tę cechę od Khalida

No to troszkę jest okropny stereotypowy pomysł który by ją strasznie spłycił ^^"

Antalos - 2011-02-16, 23:10

Cytat:
jak go mieli nie porwać, jak mówi o tym Jaheira w rozmowie w klatce

Hmm można trochę przerobić ten dialog?? Albo w trakcie walki mogła stracić przytomnośc i mogło jej się wydawać, że go również wzięli.

Cytat:
czyje ciało leży na stole

Cytat:
Dodatkowo, po co Irenicus ma zajmować się łamaniem morali więźnia, który jest przetrzymywany na innym poziomie lochów?

A to Irenicus nie robił eksperymentów na innych osobach. Poza tym, mógł chcieć zyskac na czasie, żeby dorwać drużynę jeszcze w lochach, gdzie łatwiej kogoś pokonać (w końcu to było jego terytorium).
Cytat:
czemu charname się śni martwy Khalid

z tym może być problem, ale można to uzasadnić. np zazdrością, chociaż to by nie miało sensu, bo wymowa tej cut-scenki jest inna??
Cytat:
Kolejny błąd mamy dalej - harfiarze mają obowiązek ratować swoich, a nie żadne "nie pomożemy ratować Jaheiry, która z nami pracuje, bo musisz zrobić coś dla nasz" - przecie cały czas to robią, bo *są* harfiarzami i *pracują dla organizacji*.

To może w takim razie oprócz, a nie jeśli. Wspomnieli by tylko, że po tym ratunku chcieliby widzieć bohatera u siebie i ze mają misje do wykonania.

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:10

"W sumie to byliśmy małżeństwem, drogi Khalidzie, ale patrz na tyłek charname! I te oczy... czy one mogą kłamać?" :D
Antalos - 2011-02-16, 23:18

Almateria napisał/a:
No to troszkę jest okropny stereotypowy pomysł który by ją strasznie spłycił ^^"

Lava Del`Vortel napisał/a:
"W sumie to byliśmy małżeństwem, drogi Khalidzie, ale patrz na tyłek charname! I te oczy... czy one mogą kłamać?" :D

No to coś innego (charyzma była pierwszym pomysłem, który mi do głowy przyszedł) co by Jaheire mogło przekonać.

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:19

Antalos napisał/a:
Hmm można trochę przerobić ten dialog?? Albo w trakcie walki mogła stracić przytomnośc i mogło jej się wydawać, że go również wzięli.

No tak, potnijmy dialogi oryginalne bo tak będzie wygodniej... Mody pisze się do Baldur's Gate, a nie Baldur's Gate do modów... A to, że walnęła się w głowę i ma niewytłumaczalne zaniki pamięci... normalnie Owca w Wielkim Mieście mi się przypomniała xD

Antalos napisał/a:
Poza tym, mógł chcieć zyskac na czasie, żeby dorwać drużynę jeszcze w lochach, gdzie łatwiej kogoś pokonać (w końcu to było jego terytorium).

No tak, zapomniałem, że zaplanował ich ucieczkę...

Antalos napisał/a:
A to Irenicus nie robił eksperymentów na innych osobach.

A co mają eksperymenty do łamania morali zwłokami z innego piętra? Rozumiem, że nie zrobi tych eksperymentów aż sama się na nie nie zgodzi, tak?

Cytat:
z tym może być problem, ale można to uzasadnić. np zazdrością, chociaż to by nie miało sensu, bo wymowa tej cut-scenki jest inna??

Śnią Ci się czasem martwi ex-chłopacy Twoich dziewczyn? Ale to musi być zazdrość... zazdrość po grób!

Cytat:
To może w takim razie oprócz, a nie jeśli. Wspomnieli by tylko, że po tym ratunku chcieliby widzieć bohatera u siebie i ze mają misje do wykonania.

"Joł ziom, właśnie prawie umarłeś, twoja żonka gdzieś zaginęła i właściwie to mają szalonego maga na ogonie, bo wiesz, on chce szerzyć zło. O słyszysz? Chyba Promenada wybuchła. No w każdym razie, jak już wszystko załatwisz to wpadnij, bo przed budynkiem jest jakiś zhent. Boimy się, że 30 innych Harfiarzy z budynku nie da mu rady."

Almateria - 2011-02-16, 23:32

Antalos napisał/a:
No to coś innego (charyzma była pierwszym pomysłem, który mi do głowy przyszedł) co by Jaheire mogło przekonać.

W oficjalnych książkach Khalid ją zdradzał, może jakoś to wpleść? ^^ Byłoby coś takiego:
Khalid<3Aerie+Jaheira<3Charname+Jaheirac3<Khalid/Charname+Jaheira(<3<)Khalid.

^^

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:34

Ale on (Khalid) w książce nie zginął w BG1 przy jakiejś galarecie musztardowej czy czymś w tym rodzaju? :D Tam była jakaś dziwna akcja z szlamem/galaretą :D A Xan był wojownikiem, ale pająk mu odgryzł kark :D
Almateria - 2011-02-16, 23:36

Oj taam, najfajniejsze w robieniu adaptacji książek do modów to wybieranie tych części które są za mało fajne. ^^ I Xan nie był wojownikiem, tylko miał miecz ^^
Antalos - 2011-02-16, 23:37

Cytat:
A to, że walnęła się w głowę i ma niewytłumaczalne zaniki pamięci...

Nie zanik, tylko straciła przytomność nim skończyła się potyczka - więc NIE widziała jak zakończyło się całę starcie.
Cytat:
No tak, zapomniałem, że zaplanował ich ucieczkę...

Cytat:
A co mają eksperymenty do łamania morali zwłokami z innego piętra? Rozumiem, że nie zrobi tych eksperymentów aż sama się na nie nie zgodzi, tak?


No nie musiał planować, żeby wyczuć(był potężnym magiem niby), że CHARNAME zwiał. A ponieważ, potrzebny mu był o eksperymentów, to w ten sposób mógł zyskać na czasie, czyż nie? A taka mistyfikacja z ciałem. mogła wprowadzić zamęt ( nie mógł dokładnej reakcji Jaheiry przewidzieć, ale miał nadzieje, że troche czasu zajmie spór o to co zrobić.
Cytat:
Śnią Ci się czasem martwi ex-chłopacy Twoich dziewczyn? Ale to musi być zazdrość... zazdrość po grób!

Nie nie śnią ^^ Ale dlatego napisałem, że to trudno by było uzasadnić. Jak masz lepszy pomysł(bo ten był bez sensu, racja) to podziel się nim...
Cytat:
"Joł ziom, właśnie prawie umarłeś, twoja żonka gdzieś zaginęła i właściwie to mają szalonego maga na ogonie, bo wiesz, on chce szerzyć zło. O słyszysz? Chyba Promenada wybuchła. No w każdym razie, jak już wszystko załatwisz to wpadnij, bo przed budynkiem jest jakiś zhent. Boimy się, że 30 innych Harfiarzy z budynku nie da mu rady."

A czy ja napisałem, że ten quest miałby się dziać przed siedzibą Harfiarzy. Raczej myślałem o czymś z grupą Zhentów związanym, o jakimś pojedynku związanym z obiema frakcjami.

Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:39

I nie umiał czarować? Właściwie nie wiadomo było po co i skąd on tam... Chociaż nigdy nie zapomnę jak w podstawówce wszyscy czytaliśmy ten moment z BG2 jak Abdel tam się na podłodze obmacywał z Bodhi :D To dopiero była akcja :D
A mi się przypomniało, że nawiązanie do śmierci Khalida było jeszcze w Xan BG2 NPC.

Antalos - 2011-02-16, 23:39

Lava Del`Vortel napisał/a:
Ale on (Khalid) w książce nie zginął w BG1 przy jakiejś galarecie musztardowej czy czymś w tym rodzaju?

Zginął ;> I wtedy to właśnie Abdel ^^ wykorzystał okazję i poderwał Jaheirę ;)

Lava Del`Vortel napisał/a:
Chociaż nigdy nie zapomnę jak w podstawówce wszyscy czytaliśmy ten moment z BG2 jak Abdel tam się na podłodze obmacywał z Bodhi :D

Tak było tam?? ;> Szkoda, że 2 nie czytałem :curious:

Almateria - 2011-02-16, 23:42

Antalos napisał/a:
Nie nie śnią ^^ Ale dlatego napisałem, że to trudno by było uzasadnić. Jak masz lepszy pomysł(bo ten był bez sensu, racja) to podziel się nim...

Zmienić oryginalny sen! *^^*

I przez to wszystko chyba znów przeczytam BGKsiążkę. ^^

Antalos - 2011-02-16, 23:44

Almateria napisał/a:
Zmienić oryginalny sen! *^^*

A da się? I jak to Almi sobie wyobrażasz?? Zamiast Khalida Biff Niedouczony ?? :razz:
Choć Biff też być nie może, bo to aktor wspaniały ^^

Almateria - 2011-02-16, 23:46

No pewnie że się da, po prostu go wziąć i zmienić w tym czymś co go zabija. ^^
Lava Del'Vortel - 2011-02-16, 23:52

Antalos napisał/a:
Nie zanik, tylko straciła przytomność nim skończyła się potyczka - więc NIE widziała jak zakończyło się całę starcie.

Swoją drogą to po co to wszystko? Ona chyba nawet nie mówi, że go wzięli, tylko mówi, że ich rozdzielono.
Antalos napisał/a:

No nie musiał planować, żeby wyczuć

Irenicus jest hatifnatem! Wiedziałem! Te golemy do pilnowania to taka ściema bo on i tak *czuje* co się dzieje w jego całych lochach. On wszędzie zostawia swój magiczny naskórek, który zdaje mu magiczną relację.
Cytat:
Nie nie śnią ^^ Ale dlatego napisałem, że to trudno by było uzasadnić. Jak masz lepszy pomysł(bo ten był bez sensu, racja) to podziel się nim...

A i owszem. To są wizje, więc ta wizja byłaby wtedy, gdy Jaheira jest poza teamem i dogląda w wersji mojej i Almy pana męża. To wizja, że to przez niego on jest w takim stanie. Nawet można dodać fragment dodatkowy snu, gdzie Irenicus mówi, że to przez niego Jaheira została sama nad zwłokami męża, a w dialogu jak się do nich wraca można pytać o te wizje. Irenicus łamie bohatera, nie łamie Jaheiry.
Cytat:
A czy ja napisałem, że ten quest miałby się dziać przed siedzibą Harfiarzy. Raczej myślałem o czymś z grupą Zhentów związanym, o jakimś pojedynku związanym z obiema frakcjami.

No przed chwilą pisaliście co by to było połączone z Xzarem... a w BG2 to faktycznie brakuje pojedynków frakcji... może jeszcze pojedynek między kościołami! Albo między Zakapturzonymi i... i... thay! Tak, niech Thay przybędzie! Całe! Razem z górą Thay i akademią!

Vinci - 2011-02-17, 07:53

Lava Del`Vortel napisał/a:
A ja nadzywalistcznie i tęczowato zgadzam się z Almaterią. Dwuklasowanie go na maga i danie mu specjalizacji iluzjonisty dałoby jakąś logikę do tego wszystkiego a ponadto rozbudowało postać. Pasuje to do elfa. Załatwiłoby sprawę ucieczki i tego, że to iluzja no bo... jak mieliby go uratować harfiarze...?


Taaak, dwuklasowanie naprawdę pasuje do elfa. On nie może dwuklasować i według mnie to główny powód, dlaczego ten pomysł nie jest wcale logiczny ;) Poza tym, świeżo dwuklasowany mag oszukał swoją wyśmienitą iluzją jednego z najlepszych elfich magów, jakim jest Irenicus? Moim zdaniem wersja Piccola dużo bardziej trzyma się kupy.

A pomysł Antalosa w ogóle jest naciągany jak cholera, tandeta :P

Zireael - 2011-02-17, 10:08

Cytat:
A może, gdy Jaheira zobaczy ciało Khalida na stole w lochu będziemy mieli możliwość przekonania jej, by go wskrzesiła i Khalid wróci jako zombie bez uczuć?

Jaheira jest druidką, a zombie (wszyscy nieumarli zresztą) kłócą się z naturą jako taką...


Cytat:
Jest lepsza historia, chociażby ta Almaterii. Khalid nie jest pierdołą. Oni się nie przekomarzają specjalnie, wspomina jej, że jest nieznośna. Chociaż sama wypowiada te słowa, to on mówi, że dokładnie o to mu chodziło. Że ktoś się jąka, nie znaczy, że robi to ze zdenerwowania. To jego trade-mark. Nie udowodnił nigdy tego, że jest mało asertywny, sam mówi Jaheirze, że odchodzą bez większego pytania się jej o zdanie. Może nie ma w grze zbyt wielu linijek, ale warto zrobić analizę tych kilku kb tekstu. Khalid nie zostawi żony dlatego, że każą mu tak Harfiarze, a skoro mają Khalida, to wiedzą, że Jaheira wpadła w kłopoty, więc natychmiast wysłaliby zwiadowców by to sprawdzić, bo to cukierkowa grupa założona przez Elminstera (popraw mnie jeżeli się mylę Almaterio, bo z tego co wiem, to dużo wiesz), a wiadomo jaki on jest. Jak dla mnie to dodać do Almy historii końcówkę, że Khalid uciekła, doczłapał się ranny do siedziby. Leży, leczą go. Do drużyny przybywają agenci harfiarzy, mówią, że szukają Jaheiry by ponoć wpadła w kłopoty i wspominają, że maja Khalida. Ta wraca z nimi, a jak charname chce, to niech dołączy do nich. Tam Jaheira i Khalid zostają razem do czasu wyzdrowienia Khalida i wtedy oboje mogą dołączyć. Nie widzę problemów, jest spójnie fabularnie, nie ma nielogicznych zachowań Khalida, które zupełnie do niego nie pasują.


Zgadzam się co do osobowości Khalida. Od siebie dodam, że widzę go jako człowieka bardzo lojalnego swoim towarzyszom (o żonie już nie wspomnę).

Cytat:
A może tak: Harfiarze cały czas obserwowali drużynę (jeszcze we Wrotach Baldura). Kiedy Złodzeje Cienie przybyli, by porwać drużynę dla Irka, Harfiarze zdecydowali się spróbować odbić (przynajmniej swoich ludzi) porwanych. Udało się odbić Khalida, a z resztą złodzieje zwiali. Harfiarzom(Khalidowi) udało się dowiedzieć, że drużyna trafiła do Atkhatli. Ale nie dużo więcej. I teraz jeśli chcemy trzymać się opcji, że ten szef Harfiarzy jest zły, załóżmy, że Khalidowi wmawia się, że Harfiarze cały czas szukają porywaczy (i przemilczeli fakt, że zamieszki na Promenadzie miały coś z tym wspólnego ;) . A dla Khalida znalazło się inne zadanie (właśnie Xzar).

Zdążyli odbić tylko Khalida, bo zaraz im uciekli.... To ma sens.


Cytat:

Taaak, dwuklasowanie naprawdę pasuje do elfa. On nie może dwuklasować i według mnie to główny powód, dlaczego ten pomysł nie jest wcale logiczny ;) Poza tym, świeżo dwuklasowany mag oszukał swoją wyśmienitą iluzją jednego z najlepszych elfich magów, jakim jest Irenicus? Moim zdaniem wersja Piccola dużo bardziej trzyma się kupy.

Khalid jest pół-elfem i Jaheira też, o czym wszyscy w tym temacie zdają się zapominać. Khalid może dwuklasować na maga i w pierwotnym planie BG miał być takim dwuklasem (można chyba nadal znaleźć ślady tego na stronie Bioware dotyczącej BG).
Możnaby zrobić w modzie wybór przy instalacji na zasadzie:
Khalid ma być:
[W]ojownikiem Wojownikiem/[M]agiem
(ale historia byłaby taka sama)

Pomysł Antalosa... cóż, przyklasnę przedmówcy.

Cytat:
czyje ciało leży na stole

Cytat:
A to Irenicus nie robił eksperymentów na innych osobach. Poza tym, mógł chcieć zyskac na czasie, żeby dorwać drużynę jeszcze w lochach, gdzie łatwiej kogoś pokonać (w końcu to było jego terytorium).

O tym samym pomyślałam wczoraj wieczorem. Niech to będzie albo klon Khalida, albo ktoś po prostu do niego bardzo ale to bardzo podobny - ciało jest w końcu zmasakrowane, wspomina o tym Kivan z moda. Wtedy nie trzeba zmieniać tekstów w tej komnacie (dialogu Jaheiry).
---------------------------------------------------------
Co do romansu z Jaheirą - faktycznie nie ma on sensu, jeśli Khalid żyje, mod więc by go wyłączył (czy jak to nazwać :D)

Wracając do tego, jak ja widzę romans między Jaheirą a Khalidem w takim modzie:
Kiedy drużyna natrafi na Khalida, Jaheira w pierwszej chwili myśli, że miesza jej się w głowie... w końcu widziała go martwego. Khalid będzie robił, co mógł, żeby przekonać Jaheirę, że on to on. Druidka w końcu zrozumie, że to jej mąż, i Khalid dołączy do drużyny.
Romans będzie sprowadzał się do rozbudowania przeszłości Khalida i Jaheiry. W końcu razem byli Harfiarzami, wykonywali różne misje, byli przyjaciółmi Goriona.... Mają dużo do wspominania. Amn jest niedaleko na północ od Tethyru, który z kolei sąsiaduje z Calimshanem - oboje mogą też powspominać ojczyznę i dom...
Zajrzałam do BG 1 NPC Project i jest tam kilka pięknych dialogów między nimi, do których mogłabym też nawiązać...

Khalida możnaby też przyłączyć, jeśli Jaheiry nie ma w drużynie. Odejdzie jednak, jeśli nie przyłączymy Jaheiry w ciągu X dni (X może być, ja wiem, 30?). Jeśli wyrzucimy jedno z drużyny, drugie też odejdzie.

Spróbuję dziś jakieś próbki dialogów napisać...
Zi

Vinci - 2011-02-17, 11:03

Zireael napisał/a:
Khalid jest pół-elfem i Jaheira też, o czym wszyscy w tym temacie zdają się zapominać. Khalid może dwuklasować na maga i w pierwotnym planie BG miał być takim dwuklasem (można chyba nadal znaleźć ślady tego na stronie Bioware dotyczącej BG).


Co za różnica czy elf, czy pół-elf, to nic nie zmienia, tylko człowiek może dwuklasować i nie wiem jak zamierzasz wytłumaczyć jego nagłą zmianę specjalizacji, szczególnie że odbyła się w stosunkowo szybko. Mi się ten pomysł i to wytłumaczenie nie podoba.

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 11:22

Cytat:
Taaak, dwuklasowanie naprawdę pasuje do elfa. On nie może dwuklasować i według mnie to główny powód, dlaczego ten pomysł nie jest wcale logiczny ;) Poza tym, świeżo dwuklasowany mag oszukał swoją wyśmienitą iluzją jednego z najlepszych elfich magów, jakim jest Irenicus? Moim zdaniem wersja Piccola dużo bardziej trzyma się kupy.

Trzymasz się zasady, którą nawet twórcy uznali za głupią i nierealistyczną, dlatego zmienili to w kolejnych edycjach. Poza tym w samym BG łamane są zasady tego typu, mądralo - Aerie nie ma prawa być magiem/kapłanem. Ta klasa jest zablokowana dla elfów. Pierw fabuła, później zasady.
No patrz, Imoen jakoś zdążyła nabić poziomy jako mag...

Zireael - 2011-02-17, 11:45

Vinci napisał/a:
Zireael napisał/a:
Khalid jest pół-elfem i Jaheira też, o czym wszyscy w tym temacie zdają się zapominać. Khalid może dwuklasować na maga i w pierwotnym planie BG miał być takim dwuklasem (można chyba nadal znaleźć ślady tego na stronie Bioware dotyczącej BG).


Co za różnica czy elf, czy pół-elf, to nic nie zmienia, tylko człowiek może dwuklasować i nie wiem jak zamierzasz wytłumaczyć jego nagłą zmianę specjalizacji, szczególnie że odbyła się w stosunkowo szybko. Mi się ten pomysł i to wytłumaczenie nie podoba.


Ja nic nie tłumaczę, tylko piszę, że Khalid miał być pierwotnie wojownikiem/magiem...
To inni chcieli poziomów maga, to dorzuciłam tę ciekawostkę jako alternatywę dla wojownika.
P.S. Co do dwuklasowania - moja pomyłka, powinno być wieloklasowania.

@ Lava: Też prawda, ale może zostawmy kwestię maga, a zajmijmy się Khalidem jako postacią i jego dialogami. Co sądzicie o mojej wizji romansu z Jaheirą?

picollo - 2011-02-17, 12:12

Zireael napisał/a:
Co sądzicie o mojej wizji romansu z Jaheirą?

Nie podoba mi się ta część, że Jaheira koniecznie musi najpierw zaprzeczać, że to Khalid.
Wyciąć po prostu ten mały banter, kiedy Jaheira stwierdza, że zwłoki u Irka to Khalid. Ot, po prostu jeszcze jedne zwłoki, które leżą gdzieś po drodze. To zwalnia nas z komplikowania całego pojawienia się Khalida.
Poza tym jest fajnie. Sporo wspomnień, i wspólnych podróży. I może wreszcie (w części ToB) pojawią się jakieś nawiązania do tego, że Jaheira wychowała się w Tethyrze, i jakoś to powinna zaznaczać. ;) Zresztą Khalid też znajdzie się bardzo blisko Calimshanu.

Almateria - 2011-02-17, 12:20

Vinci napisał/a:
Poza tym, świeżo dwuklasowany mag oszukał swoją wyśmienitą iluzją jednego z najlepszych elfich magów, jakim jest Irenicus?

No on nie ma oszukać Irenicusa tylko Jaheirę. ^^ I może dwuklasować, ale tylko trochę, bo jest trochę człowiekiem. ^^

Vinci - 2011-02-17, 14:17

Lava Del`Vortel napisał/a:
Poza tym w samym BG łamane są zasady tego typu, mądralo


Jak masz zamiar wyłazić tu z jakimiś osobistymi przytykami, to wyjdź.

Cytat:
No patrz, Imoen jakoś zdążyła nabić poziomy jako mag...


No patrz, Imoen mogła dwuklasować już w BG1 i bardzo wielu graczy z tego korzysta. Khalid w BG1 dwuklasować nie może, pomijając fakt, że W OGÓLE nie może dwuklasować. Aerie wieloklasować może, a ze względu na FABUŁĘ można było trochę nagiąć zasady, ma jakąś historię, wychowała się razem z kapłanem, coś w miarę rozsądnego popiera jej nietypową dla elfów profesję, a co stoi za Twoją wersją Khalida? Gdzie ta Twoja fabuła? Gdzie, kiedy i od kogo nauczył się iluzji? A może nauczył się sam, mając 12 punktów inteligencji? Mówisz o fabule przed zasadami, a wcale fabuły nie masz, masz wizję od pewnego momentu, ale filary, podstawy Twoich dzikich fantazji z kryptonitem nie istnieją.

Nie jeden raz w BG są naginane tego typu zasady i ja nie mówię, że to kategorycznie wykluczone, nawet w podręcznikach AD&D jest napisane, że niziołek może zostać paladynem, ale żeby tak było, musi to mieć swoje porządne uzasadnienie, a gdzie jest Twoje uzasadnienie, Lavo?

Wprowadzanie postaci, która została bezceremonialnie przez twórców BG usunięta i o której śmierci dużo się mówi, nie może się pojawić od tak, to musi mieć naprawdę solidne podłoże, a nie: "a dajmy mu poziomy maga, niech se rzuci iluzję swojego trupa oszukując przy tym genialnego, elfiego czarodzieja, a skąd poziomy maga, co właściwie robił tą iluzją, że pozwoliła mu zwiać, to nieistotne, może ugryzł go pająk przenikający w Kniei Otulisko i Khalid zdobył jego magiczne moce, w tym teleportację (chociaż ukrywał to przed żoną, żeby nie wzięła go za wybryk natury i nie położyła trupem obok Centeol), więc najpierw rzucił iluzję swojego trupa, licząc że Irenicus ma coś z nekrofila, a potem korzystając z zamieszania teleportował się na zewnątrz i spędził parę dni rozstawiając sieci na promenadzie i wcinaniu biednego ptactwa nocą, o! Dajmy mu moc rzucania pajęczyny, zamiany w pająka i żeby w Podmroku mógł się gzić z pająkami Lloth i żeby ciągle walczył ze swoimi nowymi dzikimi instynktami, ale to pozwoli rozbudować postać, będzie taka ciekawa, szaaaaał!".

Zireael napisał/a:
@ Lava: Też prawda, ale może zostawmy kwestię maga, a zajmijmy się Khalidem jako postacią i jego dialogami. Co sądzicie o mojej wizji romansu z Jaheirą?


Nie możesz tego zostawić, bo od tego, w jaki sposób Khalid zniknął i się pojawił, zależy to czy w ogóle będzie romans. Co jeśli później najlepszym pomysłem wyda Ci się to, że Khalid zdradził (to tylko przykład)?

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 14:36

Och, jak uroczo patrzeć jak Vinci wyolbrzymia każde słowo które napiszę ^^ Jak uważasz, że drzemią we mnie nieodkryte pokłady nienawiści wobec Ciebie, to się mylisz. Ale jak sądzisz, że żyje jedynie po to, aby sprostać Twoim wyimaginowanym oczekiwaniom...

Wracając do Khalida - podczas wędrówek z charname mógł się nauczyć tego czy owego. Fakt, ma niską inteligencję, ale Quayle jest kapłanem mając 10 mądrości, tak jak Tiax, który ma jej 13. To, że "liczba mu tego zabrania" jest znów bazowaniem na zasadach, a co do fabuły, to jest Harfiarzem. Jak mówi Forgotten Realms Wiki
Cytat:
Most members are either good/neutral-aligned rangers or bards, though many wizards and druids are also their willing allies.

A ogólnie to Harfiarze są bardzo mocno związani z magią, w samym budynku Harfiarzy co krok masz symbol Mystry, Harfiarzami dowodzi Elminster jak już było wspomniane.

Właściwie to uważam, że Khalid powinien mieć kilka poziomów maga tak jakby to z maga postanowił dwuklasować w wojownika. To by bardziej pasowało, bo więcej w nim z wojownika, niż z maga, kilka poziomów maga jest pokrytych przez wyszkolenie Harfiarzy.

...poza tym nie nadymaj się tak, Vinci, bo to do Zireael należy decyzja o tym kim będzie Khalid. Najważniejsza przy tworzeniu moda jest sama wizja autora/autorki projektu, bo ma odwzorowywać to jak ona widzi postać/problem.

Vinci - 2011-02-17, 15:06

Lava Del`Vortel napisał/a:
Och, jak uroczo patrzeć jak Vinci wyolbrzymia każde słowo które napiszę ^^ Jak uważasz, że drzemią we mnie nieodkryte pokłady nienawiści wobec Ciebie, to się mylisz. Ale jak sądzisz, że żyje jedynie po to, aby sprostać Twoim wyimaginowanym oczekiwaniom...


Zbyt dobrze Cię znam ;)

Lava Del`Vortel napisał/a:
...poza tym nie nadymaj się tak, Vinci, bo to do Zireael należy decyzja o tym kim będzie Khalid. Najważniejsza przy tworzeniu moda jest sama wizja autora/autorki projektu, bo ma odwzorowywać to jak ona widzi postać/problem.


Ja się nie nadymam, mój ton był czepialski nie bardziej niż zwykle, gdy bronię kogoś przed głupimi pomysłami, tak jak teraz Jaskółkę ;)

Karanith - 2011-02-17, 15:12

Cytat:
Najważniejsza przy tworzeniu moda jest sama wizja autora/autorki projektu, bo ma odwzorowywać to jak ona widzi postać/problem.


Serio? A ja zawsze myślałem, że najważniejsza przy tworzeniu moda jest frajda graczy.

Lava Del`Vortel napisał/a:
Właściwie to uważam, że Khalid powinien mieć kilka poziomów maga tak jakby to z maga postanowił dwuklasować w wojownika. To by bardziej pasowało, bo więcej w nim z wojownika, niż z maga, kilka poziomów maga jest pokrytych przez wyszkolenie Harfiarzy.


Lava, ten mod ma przywracać Khalida z jedynki, a nie wprowadzać zupełnie inną postać. Nie kombinuj.

Swoją drogą, mógłby mi ktoś powiedzieć, czemu mod nie może po prostu umieścić Khalida w lochach i zwyczajnie usunąć wszystkie ślady jego śmierci?

L`f - 2011-02-17, 15:28

Karanith napisał/a:
Swoją drogą, mógłby mi ktoś powiedzieć, czemu mod nie może po prostu umieścić Khalida w lochach i zwyczajnie usunąć wszystkie ślady jego śmierci?

Właśnie nie wiem, skąd pomysł, że to biedne, pomasakrowane ciało w pomarańczowym wdzianku ma tam sobie leżeć na stole. Można to wywalić bez problemu - to zwykły plik dkhalid.cre umieszczony w tamtym miejscu - na grafice obszaru żadnego Khalida tam nie ma. Wystarczy tylko to zmienić w pliku AR0603.are, albo dać mu skrypt, żeby wykonał akcję DestroySelf(). ;)

I tyle. I nie trzeba się zastanawiać nad iluzjami, z lipy wziętymi poziomami maga u biednego Khalida, wielką akcją ratunkową Harfiarzy pomijającą Jaheirę ani innymi kołtuństwami. Nie ma i już. I można to teraz rozwiązać w dowolny sposób.

Do reszty tematu nie chce mi się nawiązywać, napiszę jedynie, że jak dla mnie napisanie Khalida bez napisania Jaheiry niemal od nowa nie ma sensu. Podobnie jak pozostawienie jej opcji romansowej z Czarnejmem, jeśli Khalid jednak nie padł od tortur. ;) I tyle.

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 15:35

Karanith napisał/a:
Serio? A ja zawsze myślałem, że najważniejsza przy tworzeniu moda jest frajda graczy.

Mody pisze się dla siebie wg swojej wizji, ale już o tym pisałem. To kwestia potrzeby pisania, a nie niesienia przyjemności dla ludzi, którym się nawet nie zna. Tworzy się rzeczy dla spełnienia, opowiedzenia historii, którą chciało się opowiedzieć. Oczywiście wizje mogą być różne, ale ja stanowczo nie pisze modów dla Ciebie, Vinciego czy innych. Ciesze się jak się podobają, ale tworze historię bo to lubię i cieszę się, że chętnym graczom mogłem ją opowiedzieć. Nie będę kłamał, że robię to bo kocham wszystkich fanów BG bo byłaby to ściema.

Karanith napisał/a:
Lava, ten mod ma przywracać Khalida z jedynki, a nie wprowadzać zupełnie inną postać.

To zależy od Zireael. Może chce przedstawić Khalida w innym świetle niż był, może w takim samym. Ma wolną rękę. Ona ma pisać tak jak ona go widzi, czy Wam się to spodoba czy nie, to już kwestia każdego z osobna.

Zireael - 2011-02-17, 15:37

Karanith napisał/a:
Cytat:
Najważniejsza przy tworzeniu moda jest sama wizja autora/autorki projektu, bo ma odwzorowywać to jak ona widzi postać/problem.


Serio? A ja zawsze myślałem, że najważniejsza przy tworzeniu moda jest frajda graczy.


Wasza frajda też jest ważna, i dlatego założyłam ten temat, żeby wiedzieć, co o tym myślicie. Moja wizja poza tym, jak zauważyliście, była mało dopracowana na początku...

@ L'f - dzięki, to ktoś się na tym znający mógłby się tym zająć, a ja lecę pisać dialogi... Znika największy problem, bo usunięcie paru dialogów Jaheiry i romansu jest najmniejszym kłopotem.

Co do romansu CHARNAME/Jaheira - pisałam już, że go nie będzie. A Jaheira będzie tak naprawdę od nowa. Więc nie masz na co narzekać...

Edit: Lava, napisałam parę postów wyżej:
Cytat:
Możnaby zrobić w modzie wybór przy instalacji na zasadzie:
Khalid ma być:
[W]ojownikiem Wojownikiem/[M]agiem
(ale historia byłaby taka sama)

Proszę cię, nie wracaj już do tego maga...

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 16:06

Zireael napisał/a:
Edit: Lava, napisałam parę postów wyżej:
Cytat:
Możnaby zrobić w modzie wybór przy instalacji na zasadzie:
Khalid ma być:
[W]ojownikiem Wojownikiem/[M]agiem
(ale historia byłaby taka sama)

Proszę cię, nie wracaj już do tego maga...

Pisałem już ze względu na to, że modder powinien decydować o swoim modzie i jak nie zrobisz, będzie dobrze bo po Twojemu, a denerwuje mnie, że niektórzy zapominają, że to nie ich projekt i mówią "ten mod ma...". Tak, można pisać czego można się spodziewać po modzie, ale co "ten mod ma" to decydujesz Ty. Denerwuje mnie, jak uważa się, że modder to jakiś służący graczy, który ma robić tak, by graczowi A i B się podobało. Decyzje należy do moddera, bo to jego/jej projekt.

Zireael napisał/a:
@ L'f - dzięki, to ktoś się na tym znający mógłby się tym zająć, a ja lecę pisać dialogi... Znika największy problem, bo usunięcie paru dialogów Jaheiry i romansu jest najmniejszym kłopotem.

Techniczne sprawy kodowania to spoko, gorzej z tym wywaleniem ze snu, ale z drugiej strony... może zrobić "COPY" postaci cre, która jest we śnie Khalidem i walnąć tam mu nowe imię jakiejś postaci z przygód dziecka Bhaala... Dobrą postacią do tego byłby Entar.

L`f - 2011-02-17, 16:22

Zireael napisał/a:
Wasza frajda też jest ważna

Chwali się. ;)

Zireael napisał/a:
Co do romansu CHARNAME/Jaheira - pisałam już, że go nie będzie. A Jaheira będzie tak naprawdę od nowa. Więc nie masz na co narzekać...

Skoro tak, to faktycznie - zgubiłem się w tych wszystkich postach, które narosły od wczoraj. ;P

Zireael napisał/a:
@ L'f - dzięki, to ktoś się na tym znający mógłby się tym zająć, a ja lecę pisać dialogi... Znika największy problem, bo usunięcie paru dialogów Jaheiry i romansu jest najmniejszym kłopotem.

Są jeszcze kłopoty pośrednie. ;P Między innymi znalezienie moddera, który zająłby się opracowaniem wszystkich kwestii technicznych, a że tych będzie całkiem dużo (będzie to mod modyfikujący oryginalną zawartość gry), to raczej wątpię, żeby takiego udało Ci się znaleźć. Modderzy - o ile nie są zajęci własnymi produkcjami - z reguły nie zajmują się tworzeniem mechaniki do nieswojego modu na dłuższą metę, chyba że sam projekt byłby jakąś większą inicjatywą. Nie jest wykluczone, że znajdzie się ktoś chętny do pisania kodu, ale to raczej dość mało prawdopodobne, żeby ktoś napisał cały kod za Ciebie.

Byłoby znacznie prościej, gdybyś już sama znała podstawy modowania BG2 i napisała bazę modyfikacji, którą później skorygowałby bardziej doświadczony modder. Jeśli masz trochę czasu, możesz popróbować z nauką modowania. ;)

Sam mógłbym pomóc właśnie poprawkach błędów albo proponowaniu rozwiązań technicznych, ale na pisanie całego kodu zwyczajnie nie miałbym ani czasu ani chęci, bo w kolejce do zrobienia czeka jeszcze parę moich projektów. ;>

Lava Del`Vortel napisał/a:
Denerwuje mnie, jak uważa się, że modder to jakiś służący graczy, który ma robić tak, by graczowi A i B się podobało. Decyzje należy do moddera, bo to jego/jej projekt.

Arthanisowi od 'Trzech Itemków Własnej Roboty' pisałeś coś całkiem innego. ;) Swoją drogą może Zireael ma inne zdanie od Twojego na temat swobody twórczej modderów.

Betewu gdzie ktokolwiek tu napisał cokolwiek o służebności.

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 16:47

L`f napisał/a:
z reguły nie zajmują się tworzeniem mechaniki do nieswojego modu na dłuższą metę, chyba że sam projekt byłby jakąś większą inicjatywą. Nie jest wykluczone, że znajdzie się ktoś chętny do pisania kodu, ale to raczej dość mało prawdopodobne, żeby ktoś napisał cały kod za Ciebie.

Ubrać dialogi w bloki to chyba umie, a samo dodanie skryptów, a do samych dialogów trochę triggerów i akcji nie jest zbytnio trudne. Sam też się zajmuję wsparciem dla innych projektów, chociaż dzielę się pracą z drugim koderem, no ale nie jest to praca trudna. Jestem pewien, że jak mod będzie się podobał, to koder się znajdzie. Na razie wprost się nie oferuję, bo nie wiem kiedy to będzie i ile będę miał wtedy na głowie.
Cytat:
Arthanisowi od 'Trzech Itemków Własnej Roboty' pisałeś coś całkiem innego. ;) Swoją drogą może Zireael ma inne zdanie od Twojego na temat swobody twórczej modderów.

To też mówię, że może mieć inne podejście, a to jest moje osobiste. To denerwuje mnie, ale nie musi denerwować każdego.
A co do Trzech Itemków, to wyrażałem swoją opinię, poza tym trochę słabe porównanie... Nawet nie pamiętam co mu mówiłem, ale prawda jest taka, że jak uważał, że to coś co mu do szczęścia potrzebne, to mógł wydawać. Nikt tego nie zabronił, a że nikomu się nie podobało to inna sprawa.

Prawda jest też taka, że gdyby pisanie nie sprawiało Ci jakiejś frajdy, przyjemności czy nie było tam czymkolwiek dla Ciebie to jest, to byś nie pisał. Ludzie są egoistami i piszą dla siebie... jakby nie było, taka jest ludzka natura. Gdybyś tego nie lubił, nie robiłbyś tego... Sam też jestem egoistą, co nie zmienia faktu, że się cieszę jak się mod podoba.

L`f - 2011-02-17, 17:55

Lava napisał/a:
Ubrać dialogi w bloki to chyba umie, a samo dodanie skryptów, a do samych dialogów trochę triggerów i akcji nie jest zbytnio trudne.

Ale mod nie opiera się na samych dialogach. Do ostatecznego efektu potrzebne jest oskryptowanie postaci i jej misji (bo zakładam, że jakaś misja dla Khalida byłaby planowana), do tego dorobienie ewentualnych przedmiotów/zaklęć, wreszcie poblokowanie wielu aktualnych dialogów Jaheiry i zaimplementowanie jej nowych. Przy tym - zapewne - przebudowa questu z Harfiarzami. To niemało roboty nawet dla doświadczonego moddera, a Zireael wcześniej napisała, że nie uczyła się jeszcze modować - ponadto z jej wypowiedzi wygląda na to, że zależy jej, aby mod był dopracowany.

Lava napisał/a:
A co do Trzech Itemków, to wyrażałem swoją opinię, poza tym trochę słabe porównanie... Nawet nie pamiętam co mu mówiłem, ale prawda jest taka, że jak uważał, że to coś co mu do szczęścia potrzebne, to mógł wydawać. Nikt tego nie zabronił, a że nikomu się nie podobało to inna sprawa.

Lavo, w tym temacie inni również wyrażają swoje opinie na temat potencjalnej zawartości modu - nikt Zireael niczego nie zabrania, jeśli chce, to może nawet zrobić mod według koncepcji Vinciego z Khalidem kąśniętym przez pająka przenikającego. ;)

A porównania nie znajduję słabym, bo wypowiedzi w tym temacie niewiele się różnią od tego, co pisałeś w niesławnym temacie Arthanisa. Porównaj sobie, jak chcesz, temacik wisi w Krypcie Bodhi.

Ponadto zgodnie z Twoimi dzisiejszymi wypowiedziami:
* albo nie wolno wyrażać własnych negatywnych opinii ani negatywnie komentować czyichś pomysłów w kontekście swobody twórczej - czym przeczysz sam sobie, jako że sam to czyniłeś (inna sprawa, że taka zasada kłóci się z ideą istnienia forum dyskusyjnego);
* albo nie wolno *zabraniać* komuś tworzyć modów według własnego pomyślunku, jakimkolwiek by on nie był. Jednak w tym kontekście Twoje wypowiedzi nie mają żadnego sensu, bo nikt tu nic nikomu nie zabrania - wszystkie posty na poprzednich stronach były jedynie opiniami, które Zireael może wziąć pod uwagę bądź nie.

Lava napisał/a:
Prawda jest też taka, że gdyby pisanie nie sprawiało Ci jakiejś frajdy, przyjemności czy nie było tam czymkolwiek dla Ciebie to jest, to byś nie pisał. Ludzie są egoistami i piszą dla siebie... jakby nie było, taka jest ludzka natura. Gdybyś tego nie lubił, nie robiłbyś tego... Sam też jestem egoistą, co nie zmienia faktu, że się cieszę jak się mod podoba.

Twój pogląd i Twoje podejście są takie, nie zaś prawda. Jasne, pisanie modów sprawia mi sporą przyjemność, jednak nieprawdą jest, że piszę wyłącznie dla siebie. Staram się tak zaprojektować modyfikację, żeby ktoś, kto ją ściągnie, miał frajdę z zagrania w nią - i na tym najbardziej mi zależy, kiedy piszę kolejne kilobajty kodu i klikam sobie przyciski w Cepie. Na podzieleniu się z innymi własnym dziełem, które - być może - komuś się spodoba.

Kiedy ktoś pisze, że Pieśń mu się podobała, albo napisze (za jakiś czas), że Dni V. mu się podobały, wtedy (po)czuję, że było warto. To jest dla mnie najcenniejsze, a wyrażanie siebie stawiam trochę dalej w hierarchii powodów pisania. Acz w kwestii wyrażenia również się realizuję - nie czuję się, jakbym tworzył mod wyłącznie pod innych, jeśli zgodzę się z czyjąś opinią.

Zresztą jeśli piszesz mody dla siebie - po co umieszczasz je w sieci? Przecież nic z tego nie masz. Chyba że chodzi Ci jeszcze o absorbowanie ewentualnych głosów pochwalnych ze strony graczy, czy coś. Inna sprawa, że wydanie modu wiąże się z opiniami nie tylko pochwalnymi, a z absorpcji tych krytycznych raczej przyjemności nie uzyskujesz. ;)

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 18:21

L`f napisał/a:

Ale mod nie opiera się na samych dialogach. Do ostatecznego efektu potrzebne jest oskryptowanie postaci i jej misji (bo zakładam, że jakaś misja dla Khalida byłaby planowana), do tego dorobienie ewentualnych przedmiotów/zaklęć, wreszcie poblokowanie wielu aktualnych dialogów Jaheiry i zaimplementowanie jej nowych. Przy tym - zapewne - przebudowa questu z Harfiarzami. To niemało roboty nawet dla doświadczonego moddera, a Zireael wcześniej napisała, że nie uczyła się jeszcze modować - ponadto z jej wypowiedzi wygląda na to, że zależy jej, aby mod był dopracowany.

Zakładając, że dialogi będą ubrane już w bloki to nie jest to nie wiadomo co... przedmioty to chwila, zadanie - zakładając, że nie będzie to nic wielkości Pieśni, tylko raczej tak jak większość NPC - to też nie dużo. Kilka dni temu kodowałem zadanie dla NPC, które miało 50 kb dialogów, 5 cutscen, koło 8 aktorów itd, więc to jest do zrobienia. Kwestia czasu i chęci, więc nie widzę powodu by zniechęcać ją, bo ktoś się znajdzie. Najwyżej my usiądziemy na chwile, zajmiesz się dialogami, a ja skryptami i resztą. :P

Cytat:
Lavo, w tym temacie inni również wyrażają swoje opinie na temat potencjalnej zawartości modu - nikt Zireael niczego nie zabrania, jeśli chce, to może nawet zrobić mod według koncepcji Vinciego z Khalidem kąśniętym przez pająka przenikającego. ;)

Mi chodzi tylko o to, co wg niektórych "modder/mod *ma* zmieniać". Żadne "ma" bo to decyduje Zireael i tylko ona może pisać coś takiego. Tak samo jak ja nie piszę "Varlema ma wprowadzić 666 przedmiotów". To też możesz Ty pisać, czy ktoś kto Ci pomaga, np pewnie Kirara.
L`f napisał/a:
* albo nie wolno wyrażać własnych negatywnych opinii ani negatywnie komentować czyichś pomysłów w kontekście swobody twórczej - czym przeczysz sam sobie, jako że sam to czyniłeś

Ja nie mówie, że nie ma być negatywnych opinii, tylko roszczeń i żądań, bo nie powinno się ograniczać osoby tworzącej cokolwiek. Oczywiście, że można pisać "dla mnie to pomysł do dupy" albo "kocham cię za taką koncepcję postaci". Cały czas czepiam się tylko tego "mod ma...", bo to nie Karan określa co ma się znajdować w modzie.
L`f napisał/a:
Twój pogląd i Twoje podejście są takie, nie zaś prawda. Jasne, pisanie modów sprawia mi sporą przyjemność, jednak nieprawdą jest, że piszę wyłącznie dla siebie. Staram się tak zaprojektować modyfikację, żeby ktoś, kto ją ściągnie, miał frajdę z zagrania w nią - i na tym najbardziej mi zależy, kiedy piszę kolejne kilobajty kodu i klikam sobie przyciski w Cepie. Na podzieleniu się z innymi własnym dziełem, które - być może - komuś się spodoba.

Ale ja tego nie neguje, ale napędza to chęć tworzenia, a chęć ta pochodzi od Ciebie. To jaka będzie odpowiedź, czemu jej oczekujesz, jaki ona będzie miała wpływ na Ciebie, to już inna sprawa. Ja przecież też staram się dopracować moje mody, by się dobrze graczom grało, ale nie zmienia to faktu, że mody piszę z trochę innego powodu. Chodzi o źródło chęci, a nie co jest tego następstwem postanowienia tworzenia.
L`f napisał/a:
Zresztą jeśli piszesz mody dla siebie - po co umieszczasz je w sieci? Przecież nic z tego nie masz. Chyba że chodzi Ci jeszcze o absorbowanie ewentualnych głosów pochwalnych ze strony graczy, czy coś. Inna sprawa, że wydanie modu wiąże się z opiniami nie tylko pochwalnymi, a z absorpcji tych krytycznych raczej przyjemności nie uzyskujesz. ;)

Bo to już jest następstwo, z chęcią daje, ale to dlatego, że jak się już ma opowieść, to by stała się na prawdę opowieścią (przynajmniej wg mnie) to musi zostać opowiedziana. Przecie też dostaje różne opinie, ostatnio też dostałem, że Innershade nie jest tak fajne jak TotDG i spodziewano się czegoś więcej, a ja odpowiedziałem normalnie. Po prostu czasami mi szkoda, że Polacy są bardziej nastawieni na to, że dostają mody i muszą je dostawać bo przecież po to są modderzy. Wiem, że generalizuje, ale takie mam wrażenie, dlatego chętniej piszę po ang. Trafia do większej ilości ludzi i zdają się fajniej reagować, a nie tak, że to przecież oczywiste, że Elef da swoje Dni, bo zapowiedział.

Karanith - 2011-02-17, 18:49

Lava Del`Vortel napisał/a:
Cały czas czepiam się tylko tego "mod ma...", bo to nie Karan określa co ma się znajdować w modzie.


Hm...

Zireael napisał/a:
Pomyślałam, że możnaby stworzyć mod przywracający Khalida w BG II.


Zireael napisał/a:
Dwuklasowanie Khalida na maga uważam za kiepski pomysł, no chyba że mnie przekonacie...


Karanith o Khalidzie dwuklasowcu napisał/a:
Lava, ten mod ma przywracać Khalida z jedynki, a nie wprowadzać zupełnie inną postać.


Nic nikomu nie kazałem, po prostu wyrażam swoje zdanie... będące jednocześnie opinią autorki. A słówko "ma" posiada wiele znaczeń.

Czyli jednak dobrze to zrozumiałem. ;) - L.

Almateria - 2011-02-17, 18:53

Lava Del`Vortel napisał/a:
na to, że dostają mody i muszą je dostawać bo przecież po to są modderzy

Ale... przecież to jest prawda ^^"

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 19:01

Modderzy mogą oferować, ale nic nie muszą. Robią to bo chcą, pieniędzy za to nie biorą. No, poza jednym forum.
Karan, ale to Zireael może decydować. No chyba, że będziesz pisał z nią.

A teraz nie chce mi się dalej pisać, bo przez ten temat robię nową instalkę cały dzień, bo zamiast ściągać to sprawdzam posty i odpisuje... ściągamy! Ściągamy, ściągamy, ściągamy!

L`f - 2011-02-17, 19:09

Lava napisał/a:
Zakładając, że dialogi będą ubrane już w bloki to nie jest to nie wiadomo co... przedmioty to chwila, zadanie - zakładając, że nie będzie to nic wielkości Pieśni, tylko raczej tak jak większość NPC - to też nie dużo. Kilka dni temu kodowałem zadanie dla NPC, które miało 50 kb dialogów, 5 cutscen, koło 8 aktorów itd, więc to jest do zrobienia. Kwestia czasu i chęci, więc nie widzę powodu by zniechęcać ją, bo ktoś się znajdzie. Najwyżej my usiądziemy na chwile, zajmiesz się dialogami, a ja skryptami i resztą. :P

Inna sprawa, że taki Khalid zrobiony 'podobnie jak większość NPC' zdechnie wtedy przyduszony dziesiątkami innych średnich NPCów, a chyba nie o to chodzi. Moim zdaniem jeśli już brać się za modowanie, to po to, żeby stworzyć coś, co nie będzie słabe ani średnie. ;) Nie znaczy to oczywiście, że trzeba mu pisać ogromne ilości dialogów i banterów, ale warto go wyszlifować na błysk aby się wyróżniał. ;P A tego nie da się zrobić w parę dni czy tygodni.

Co nie zmienia faktu, że w problemach ze skryptami mogę pomóc, dialogi wzięła na siebie Zireael. ;>

Lava napisał/a:
Mi chodzi tylko o to, co wg niektórych "modder/mod *ma* zmieniać". Żadne "ma" bo to decyduje Zireael i tylko ona może pisać coś takiego. Tak samo jak ja nie piszę "Varlema ma wprowadzić 666 przedmiotów". (...) Cały czas czepiam się tylko tego "mod ma...", bo to nie Karan określa co ma się znajdować w modzie.

Akurat sformułowania 'Mod ma (...)' Karan użył tylko raz. Zrozumiałem, że to w kontekście wypowiedzi Zireael, która wielokrotnie w temacie sugerowała, że 'mod ma' dodawać *tego* Khalida z BG1 bez wyjątkowych zmian w jego postaci. Nic w tym zdrożnego.

Lava napisał/a:
Ale ja tego nie neguje, ale napędza to chęć tworzenia, a chęć ta pochodzi od Ciebie.

Owszem. Jednak nijak to się ma do tego, co napisałeś wcześniej - że 'ludzie są egoistami, więc piszą dla siebie'. To akurat paskudnie daleko posunięta generalizacja, często w dużej części nieprawdziwa.

Lava napisał/a:
Ja przecież też staram się dopracować moje mody, by się dobrze graczom grało, ale nie zmienia to faktu, że mody piszę z trochę innego powodu

W porządku, ale nie oznacza to, że każdy pisze mody z takich powodów, jak Ty. A tak przedstawiłeś sytuację w poprzednim poście.

I, co właściwie jest dla Ciebie 'źródłem chęci' pisania modu?

Lava napisał/a:
Bo to już jest następstwo, z chęcią daje, ale to dlatego, że jak się już ma opowieść, to by stała się na prawdę opowieścią (przynajmniej wg mnie) to musi zostać opowiedziana. Przecie też dostaje różne opinie, ostatnio też dostałem, że Innershade nie jest tak fajne jak TotDG i spodziewano się czegoś więcej, a ja odpowiedziałem normalnie.

Masz się czym chwalić. ;P A poważnie - ciekawa interpretacja, wynika z niej, że wydanie modu jest dopełnieniem. Ergo - wydajesz też dla siebie. ;)

Lava napisał/a:
Po prostu czasami mi szkoda, że Polacy są bardziej nastawieni na to, że dostają mody i muszą je dostawać bo przecież po to są modderzy. Wiem, że generalizuje, ale takie mam wrażenie, dlatego chętniej piszę po ang.

Z dwoma kwestiami, które tu napisałeś, się zgodzę - że generalizujesz i że to Twoje wrażenie. Wszystko zależy od kultury danego człowieka, niezależnie od jego narodowości - swego czasu na Forum bywał jeden gość na 'W', który narzekał, że tak wolno tłumaczenia wychodzą i że są zastoje, ale to wyjątek. Zresztą inni Forumowicze zgodnie go za to ochrzanili.

Wielu ludzi ma inną kulturę - czy ktokolwiek psioczy na Shaggiego, że nie wydał 'Zewu'? (I - jak pisze w komentarzu do swojego trailera na YouTube - możliwe, że już nie wyda?) Myślę, że ogromna większość jest jedynie rozczarowana faktem zawieszenia projektu. Zdanie na temat wszystkich Polaków wyrabiasz sobie na jednostkach, co jest dość smutne.

Lava napisał/a:
Trafia do większej ilości ludzi i zdają się fajniej reagować, a nie tak, że to przecież oczywiste, że Elef da swoje Dni, bo zapowiedział.

Ja wolę pisać po polsku - choćby dlatego, że w angielskim nie mam wyrobionego stylu, a zależy mi na maksymalnym dopracowaniu moich modów, choćby kosztem zawężenia grona odbiorców, żeby jednak było się czym dzielić. ;) A niewłaściwego odbioru moich zapowiedzi/modów nie widzę.

A to, że 'Elef da swoje Dni, bo zapowiedział', to akurat oczywiste, khehe. ;P

Hrrrrm, za parę postów jakiś temat trzeba by wydzielić. ;>

Lava Del'Vortel - 2011-02-17, 19:42

Niestety, uważam, że większość ludzi, w tym baaaardzo dużo Polaków, uważa, iż to co dostają po prostu im się należy, że to naturalna kolej rzeczy, że mody są wydawane, przez co nie zdają sobie sprawy ile pracy się w to wkłada. Widać to po tej osobie, którą wspomniałeś, bo to samo tyczy się tłumaczeń. Nie chodzi o to, że *Ty* wydasz, bo wiem, że jak powiesz A do i nie powiesz tylko B, tylko też Z, ale chodzi ogólnie o przeświadczenie, że często można spotkać się z reakcjami typu "zapowiedziałeś to też zrób" i nie dadzą spokoju, aż tak się nie stanie. Zdarza się, że nawet jedzie się po autorze za coś takiego. Tu mówię akurat nie tylko o Polakach a o wszystkich narodowościach. Niestety jest to dość smutne. Na tej zasadzie i Vinciego będą dręczyli jeszcze trochę, aby skończył Beltyna. Czasami fajnie, że ktoś się interesuje itd, ale czasami zdarza się, że ktoś napisze "no i gdzie ten mod? Czekam, a Ty pewnie nad nim nie pracujesz".
Problem jest też taki, że nie wierze w ludzi, nie lubię ich nawet i się z tym nie kryje. Oczywiście, nie każdy jest egoistą, ale tam nie chodziło o to, że w dupie ma się innych, tylko, że pierw ludzie patrzą, by to co robili im się podobało, to że komuś innemu to na 2gim planie. Gdybyś nienawidził pisać, to najpierw byś wziął pod uwagę ten fakt i w ogóle nie pisał, a nie poświęcał się i mimo nienawiści do czynności masochistycznie zapisywał byś się na śmierć.

W każdym razie, nie lubię ludzi, to też w nich nie wierze, uważam za egoistów, chytre istoty, które liczą się z innymi bo mają w tym jakiś cel. Tak, to smutne, że tak uważam i chciałbym czasami sądzić inaczej, ale jakoś niezbyt potrafię.

A co do NPC - ważne by był dobry, niech się skupi jednak na swojej wizji tej postaci, bo skupienie się na "musi być lepszy od inny, musi, musi!" sprawi, że wyjdzie jej przesadzony garry-stu. Niech pisze spokojnie i na prawdę niech nie patrzy się na kb rozmów. To błąd, który zawsze popełniam. Powodzenia, Zi!

A połowa tematu już od dawna jest do wywalenia, Elef... nawet nie wiem czy do przeniesienia, tylko nie wiem... wydzielenia i wrzucenia do grobowców może...

Zireael - 2011-02-20, 11:30

Podpisuję się pod ostatnim postem i proszę o dalsze uwagi (ale na temat!)
Zi

picollo - 2011-02-20, 15:04

Wydaje mi się, że każdy już powiedział, co miał do powiedzenia. Teraz przejrzyj wszystko, co tu było napisane, wybierz to, co Ci się podoba, i zacznij pisać.
Lava Del`Vortel napisał/a:
niech się skupi jednak na swojej wizji tej postaci, bo skupienie się na "musi być lepszy od inny, musi, musi!" sprawi, że wyjdzie jej przesadzony garry-stu. Niech pisze spokojnie i na prawdę niech nie patrzy się na kb rozmów.

Nic dodać, nic ująć. Powodzenia.

Lava Del'Vortel - 2011-02-20, 17:25

BTW, zawsze można mu dać klasę wojownika, ale podklasę "Wojownik Harfiarzy" albo "Agent Harfiarzy" co by wyjaśniało może jakąś zdolność, którą można powiązać ze sposobem ucieczki. Ale to taka luźna myśl, która mi przyszła do głowy.
Dark - 2011-02-27, 00:35

Khalid, który przeżywa w lochu Irenicusa, oznaczałby ponowne połączenie parki i nici z romansu. Poza tym wyobraźcie sobie np banter Gavina w którym wyraża on kondolencje z powodu śmierci osoby, która stoi tuż obok niego. Xan i Faren mają podobne bantery. Angelo chyba też. A do tego jeszcze banterpacki... sny...
Rob - 2011-02-27, 01:10

nie no - pomysł uznaję za całkowicie chybiony i niewart trudu. Dead is dead. Nie ma co na siłę reanimować jąkały - chociażby z powodów wymienionych przez moją Przedmówczynię - ale można zawsze stworzyć jakiegoś innego podobnego doń NPC, jeśli ktoś odczuwa deficyt półelfów.
Yarpen - 2011-02-27, 01:31

Cytat:
Wielu ludzi ma inną kulturę - czy ktokolwiek psioczy na Shaggiego, że nie wydał 'Zewu'? (I - jak pisze w komentarzu do swojego trailera na YouTube - możliwe, że już nie wyda?) Myślę, że ogromna większość jest jedynie rozczarowana faktem zawieszenia projektu. Zdanie na temat wszystkich Polaków wyrabiasz sobie na jednostkach, co jest dość smutne.

Jedyny (drobny) żal do Shaggiego jest o to, że nie upublicznił zgodnie z obietnicą tego co zrobił do tej pory - co mogłoby pozwolić na dokończenie moda. O ile dobrze pamiętam, faza konceptu/dialogów była gotowa - do zrobienia były techniczne zabawy typu skrypty i kodowanie. Oj szkoda. Sorry za offtop.

O Khalidzie się nie wypowiadam. Lubię jego portret.

Zireael - 2011-02-27, 12:48

@ Trzy ostatnie posty:

1. O romansie już mówiłam.
2. Sny - już też się tu nad tym zastanawialiśmy.
3. Bantery i banterpacki - na banterpacki nic nie poradzę, a z tymi postaciami które go znały Khalid będzie miał dialogi.


------------------------------------------------------------------------------

Zaczęłam pisać po trochu - na razie mam rozmowę początkową, a także po dwa bantery Khalid-Yoshimo oraz Khalid-Viconia, plus wtrącenie przy spotkaniu Firkraaga i krótki dialog z Jaheirą w Amkethran.

Muszę sobie przypomnieć, o co chodziło z tagami, a na razie proszę: jeśli znacie jakieś opowiadanko/rysunek/cokolwiek, co mogłoby rzucić trochę światła na przeszłość Khalida i Jaheiry, przez kogoś wymyślone, rzućcie tu linki.

Czy macie jakieś życzenia co do dialogów, tzn. kiedy, do kogo itp. Khalid powinien mieć wtrącenia?
Zi

Jolan - 2011-02-27, 15:59

Zireael napisał/a:


Muszę sobie przypomnieć, o co chodziło z tagami, a na razie proszę: jeśli znacie jakieś opowiadanko/rysunek/cokolwiek, co mogłoby rzucić trochę światła na przeszłość Khalida i Jaheiry, przez kogoś wymyślone, rzućcie tu linki.
Zi


wszystkie pliki z BG1 NPC Project (trochę nawet po polsku)
http://psittra.cob-bg.pl/?p=8bbfa276

+jeszcze biografia Khalida i Jaheiry

Zireael - 2011-03-05, 15:01

Okej, dorwałam się do paru poradników (SHS) i chyba dam sobie radę z pisaniem i kodowaniem dialogów, potrzebny mi tylko będzie ktoś do przejrzenia tego co jakiś czas i wyłapania błędów....

Natomiast cała reszta rzeczy technicznych spadnie na kogoś.
Zi

EDIT: Zna ktoś dobry tutorial od lovetalks? Czy zrobić je tak jak bantery? (zaznaczam, że są one między Khalidem a Jaheirą...)

Li - 2011-03-05, 21:54

Zireael napisał/a:
Zna ktoś dobry tutorial od lovetalks? Czy zrobić je tak jak bantery? (zaznaczam, że są one między Khalidem a Jaheirą...)

Pozwól, że się wetnę z pytaniem: ale tak na logikę, po co poradnik i czemu *jak* bantery, skoro to w sumie *są* normalne bantery między postaciami?

Lava Del'Vortel - 2011-03-05, 21:59

Robi się jak bentery, ktorym warto dac wagę odpowiednią, by miały pierwszeństwo. Można też dodać skrypty by te rozmowy wystarczajaco szybko wyskakiwaly, albo w odpowiednich momentach... ale tak czy siak, pisze się jak normalne CHAINy do banterów.
Li - 2011-03-05, 22:10

To i ja dziękuję za oświecenie. Teraz jak trochę zaczynam się w tym paprać to tylko z każdą chwilą straszniejsze mi się to wydaje, chyba to nigdy nie będzie moja bajka...
Ale jeśli chodzi o samą kwestię, to Zi, może przyjrzałabyś się modowi Beyond The Law, tam masz dwie postacie, które mają między sobą jakąś relację i jest mnóstwo rozmów między nimi. Może zobaczenie jak to jest zrobione by Ci podsunęło jakieś idee? Powodzenia w każdym razie, bo pomysł jest jak najbardziej ciekawy. :)

Illasera Prędka - 2011-03-09, 13:43

Mogę się dołączyć? mam pewien plan wzg. tego pana.
1. Romans z Jaheirą to dla mnie śmiech, skoro to stare małżeństwo, raczej dużo rozmów, parę scen erotycznych ewentualnie, romans z PC odpada siłą rzeczy, jest przecież jej kochany Khalid a Jaheira k***ą nie jest.
2. Khalid powinien raczej umrzeć naprawdę. Patrz punkt 3.
3. Lava stworzył pewien super mod dodający 3 głosy do postaci: barda, takiego innego i SFEROWY. Nigdy go nie używałem (nie wiem jak Wy) z braku ras sferowców. Co sądzicie o pomyśle aby Jaheira mimo wszystko zabrała ze sobą ciała ukochanego, zaniosła do siedziby Harfiarzy, poczekała na przybycie jakiegoś super gosu kapłana, który powie jej, że dusza Khalida nie odeszła jeszcze całkowicie do Królestwa Kelemvora, lecz tkwi gdzieś w pół drogi i choć ciała nic już nie uleczy może uda się ją przywołać jako:
a) ducha, bezużyteczny dla drużyny, Jaheira sobie z nim miło pogada i da mu odejść.
b) znaleźć inne ciało, w którym zamieszka Khalid. Pojawia się dylemat moralny. Czy można w imię miłości zamordować niewinnego człowieka?

Poszukiwania odpowiedniego kandydata to inna sprawa, nauka swoich nowych ciał dla Jaheiry rozumienie, że jej Khalid wygląda inaczej itd. Mi się podoba a Wy...

Co sądzicie?]
8-)

Sądzę, że powinieneś kliknąć taki przycisk 'PRAWA' w prawym górnym rogu strony i przeczytać punkt I-4. Jeśli już musisz użyć wulgaryzmu (poza komnatami, w których jest to dozwolone), wygwiazdkuj go.

Co do pomysłu - trochę naciągane i imho nie pasujące do postaci Khalida - nie wiem, jak koresponduje to z realiami Faerunu.

Karanith - 2011-03-09, 14:05

Illasera Prędka napisał/a:
Romans z Jaheirą to dla mnie śmiech, skoro to stare małżeństwo, raczej dużo rozmów


O to chodzi. Po prostu Zireael nazywała to romansem, mając na myśli zwykłe bantery.

Odnośnie twojego pomysłu, to nie jest on zły (choć z czymś bardzo podobnym miałem ostatnio do czynienia w Dragon Age: Przebudzenie), ale zdecydowanie za bardzo oddala się od pierwotnych założeń Zireael.

Illasera Prędka napisał/a:
Poszukiwania odpowiedniego kandydata to inna sprawa, nauka swoich nowych ciał dla Jaheiry rozumienie, że jej Khalid wygląda inaczej


Szczegóły. Przede wszystkim cała akcja zdaje się kłócić z druidyzmem Jaheiry.

Illasera Prędka napisał/a:
Czy można w imię miłości zamordować niewinnego człowieka?


A czemu nie winnego?

Zireael - 2011-03-09, 15:54

Cytat:
O to chodzi. Po prostu Zireael nazywała to romansem, mając na myśli zwykłe bantery.


Jak zwał, tak zwał.

-----------------
Piccolo pomógł mi trochę w paru drobiazgach, niestety mam (w przeciwieństwie do niego) mały badziew który mi utrudnia przetestowanie porządnie Khalida.
Poza paroma banterami i wtrąceniami (Ployer, Harfiarze; w ToB widmo Goriona, Sarevok) Khalid ma już oryginalny portret, głos i biografię. Istnieją też dwie wersje - wojownik albo wojownik/mag.
Jak sobie z badziewem poradzę, to będę testować po kolei wszystkie napisane już (kawałki) dialogów.

------------------
P.S. Gdzie byście woleli Khalida spotkać?
a) 2 poziom lochów, tam gdzie było ciało
b) Promenada Waukeen
c) przed Twierdzą Harfiarzy

EDIT: Proszę moderację o małe uporządkowanie tego tematu, będę tu zdawać relacje :D z postępów prac.

Illasera Prędka - 2011-03-09, 17:07

Zdecydowanie Siedziba Harfiarzy, po Promenadzie już dużo Kivanów krąży ;p a Lochy omijamy szerokim łukiem Dungeon-Be-Gone.

-------------------------------

Jest też opcja wprowadzenia duchowego Khalida ze sferowym głosem ale wtedy kwestie mechaniczne przerosły by chyba niejednego modera.

Posty się edytuje, nie piszemy jednego pod drugim - Vinci

L`f - 2011-03-09, 19:35

Zireael napisał/a:
EDIT: Proszę moderację o małe uporządkowanie tego tematu, będę tu zdawać relacje :D z postępów prac.

Załóż nowy. ;) Do obecnego dopisałem '[Opinie o projekcie]', a relację będziesz mogła zdać w świeżo założonym.

Co do opcji przyjęcia Khalida, zdecydowanie lochy. Mniej konieczności naciągania faktów z wyrwaniem się stamtąd i innych takich. Lochy i już. Irek go nie zabił, a na stole nie leży żaden khalded.cre. I radocha Jaheiry ze spotkania z nim.

Zireael - 2011-03-09, 19:50

Aha, widzę, że co osoba, to inne zdanie :D Pytanie nadal aktualne.

A po relację z postępów prac zapraszam tutaj: Postęp prac

Karanith - 2011-03-09, 20:03

Lochy, zdecydowanie. Dla mnie im prościej tym lepiej, nie ma sensu wstawiać Khalida w jakieś dziwne miejsca, a potem wyjaśniać skąd on się tam wziął. Jak uciekł z lochów? Skąd wiedział, że w Athkatli jest siedziba Harfiarzy? Dlaczego nie wrócił po Jaheirę? I tak dalej...

Illasera Prędka napisał/a:
Jest też opcja wprowadzenia duchowego Khalida ze sferowym głosem ale wtedy kwestie mechaniczne przerosły by chyba niejednego modera.


Swoją drogą dziwne podejście: tworzyć moda, by wykorzystać cudzy zestaw głosowy.

Dark - 2011-03-09, 22:46

Khalid mógłby zastąpić Jaheirę w lochach. I mieć romans z kobiecą czarnejm. :razz:
Jolan - 2011-03-10, 06:32

Khalid mógłby być razem z Yoshimo.Powiedzmy że się spotkali w lochach i zaczęli szukać <Charname> i Jaheiry

Cytat:
Khalid mógłby zastąpić Jaheirę w lochach. I mieć romans z kobiecą czarnejm.


Zireael chciała właśnie by była parka a nie tylko jedno z nich.

Zireael - 2011-03-11, 10:34

Póki co piękny cytat ze strony eldergeek.com (Top 14 Video Game Couples):
Cytat:
8. Khalid & Jaheira – Baldur’s Gate

She was a true neutral. He was neutral good. And yet they managed to make it work.

As your foster father Gorion told you, in the event of your separation from him, you must make your way to the Friendly Arm Inn, where you will meet Khalid & Jaheira, who had long been his friends. Upon doing so, you learn that there’s nothing like slaying kobolds & gibberlings with your significant other to bring you closer together.

Khalid & Jaheira seem to be a strange match. He is somewhat meek unless Jaheira or the welfare of innocents are at stake and she is a fiery and domineering sort. Individually, they’re two extremes, but together, they form a perfect whole. This just makes the death of Khalid in the prologue of Baldur’s Gate II that much more painful. His untimely murder at the hands of Jon Irenicus forever changes Jaheira and any player who knew him when he was alive.

In addition to being a moral compass for the party, Khalid was also an excellent fighter whose abilities were bolstered by Jaheira’s role as a druid and equally competent fighter. Their importance to one another became abundantly clear when one was forced to fight alone. And that is why I’m giving them the Number 8 spot.

Rest in Peace, Khalid.


Coś, co znalazłam zaczynając prace nad Khalidem i co mnie zainspirowało do zatrzymania obojga, zamiast zastępowania jednego drugim.

Zi

EDIT: Przy jakich głoskach Khalid się zacina? Będzie mi potrzebne do tego, żeby angielskie tłumaczenie jakoś wyglądało (i polskie dialogi też). Zauważyłam przy j, g, n i k, t, d. Coś jeszcze?

Jolan - 2011-03-11, 18:21

Zireael napisał/a:
Przy jakich głoskach Khalid się zacina? Będzie mi potrzebne do tego, żeby angielskie tłumaczenie jakoś wyglądało (i polskie dialogi też). Zauważyłam przy j, g, n i k, t, d. Coś jeszcze?

łooosz *****
on się zacina na tylko niektórych głoskach?
nie wiedziałem

Zireael - 2011-03-11, 18:22

Niektórych, i to nie zawsze. Dlatego próbuję dojść, jakich.
Jolan - 2011-03-11, 20:28

* Uspokój się, skarbie, musimy zachować o-o-ostrożność.
* Prawdziwa odwaga, prawdziwa cnota.
* Ooch, naprawdę, nie mam do tego serca.
* Gorion byłby dumny z waszego postępku.
* Gorion tego by n-n-nie pochwalił, wstyd.
* N-nie wezmę w t-tym udziału! Nie róbcie tego a-albo b-będę zmuszony was powstrzymać!
* Nie pozwolę na to! T-to podłość!
* Jak sobie chcecie, ale nie jestem najbardziej pomysłowym z-z wodzów.
* L-lepiej mi się m-myśli, k-kiedy k-jestem w-wypoczęty. M-może się zatrzymamy?
* Wolę te dłuższe wypoczynki. Piękny dzień na coś takiego.
* Tracę siły, potrzebuję uzdrowiciela, tak szybko, jak to możliwe.
* Znacznie lepiej czuję się w lesie.
* Miasta mnie przygnębiają. Tyle w nich ludzi.
* Jest tyle innych m-miejsc, w których w-wolałbym się znaleźć.
* Słońce czy słota, miło jest znaleźć się na otwartej przestrzeni...
* Choć potrafię widzieć w mroku, wolę światło dnia.
* W cz-czym mogę pomóc?
* Potrzebujecie moich usług?
* CO?.. (hmmm)... T-tak!
* Z braku kogoś lepszego.
* Mogę jedynie spróbować.
* Zrobię co w mojej mocy.
* Jeśli z początku coś tu spartolę, żonka zapomnieć mi nie pozwoli...
* T-t-to wszystko, l-ludziska!
* Chi-chi-chi-...chi-chi-chi.
* Wybierzcie kogoś o waszych r-rozmiarach!
* Proszę Jaheiro, nie musisz być t-t-tak...
* Tak, to właśnie to.
* Taak...nie...zostań piękną, na przekór samej sobie.
* Zwykle każdy pokazuje, jaki jest. W was jest coś niepokojącego.
* Tak sobie myślę, że nikt nie może daleko wyjść poza granice dobra. Z pewnością potrzebna wam p-pomoc.
* Ćwicz swe złośliwości na kim innym. Każdy zasługuje na szansę...
* Powinniście... hmmm... powinniście w-w dalszym ciąg-gu...
* Dz-dziękuję.
* Nie chciałbym, by moją uwagę p-przyjęto za chęć sprzeciwu... ale czy nie moglibyście być mniej... hmmm... niedobrzy?
* Wasza uczciwość jest godna podziwu, ale dobrze byłoby połączyć ją z odrobiną taktu.
* Twoje towarzystwo jest jedną z podstawowych zalet tej drużyny.
* Oooo!
* Aaaargh...Oaaa!
* Następny przyjaciel jest martwy. Czy to się nigdy nie skończy?
* Ja-Jaheiro, n-nie, nie! z insimilionu zrobione przez wojjoo

W sumie masz racje ,ale w wypowiedzi nie zacina się więcej niż dwa razy to widać od razu chyba.Z głosek chyba będzie tak a (tylko w słowie albo) , b (w słowie będę/będzie etc) cz (w słowie czym) dz (w słowie dziękuje), g(w słowie ciągu), j(w słowie jestem) k (w słowie kiedy),l (w słowach ludziska i lepiej) , m (w słowach myśli i może) , n (w słowie nie) , o ( w słowie ostrożność) , p (w słowie pomoc) , r ( w słowie rozmiary) , t (cały mix i bez zasady) z (w słowie z).

Chyba wszystko.

Zireael - 2011-03-11, 21:16

Macie jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida? Na razie, z braku laku, ma ekwipunek z jedynki, z pierwszego spotkania.
Uprzedzam, żadnych tam przegięć i (raczej) żadnych przedmiotów unikalnych. No, mogłabym się zastanowić nad lekkim przerobieniem Spinki Harfiarzy dla Jaheiry; dla Khalida byłaby jakaś obrączka (pierścień ochrony +2? :D).

Karanith - 2011-03-11, 21:34

Zireael napisał/a:
Macie jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida?


Khalid mógłby mieć przy sobie jakiś przedmiot z jedynki, który nie pojawia się w BG2, np. Varsconę.

Zireael napisał/a:
No, mogłabym się zastanowić nad lekkim przerobieniem Spinki Harfiarzy dla Jaheiry; dla Khalida byłaby jakaś obrączka


Wyobrażałem sobie, że Khalid dostanie spinkę np. po ukończeniu jakiegoś swojego zadania.

Zireael - 2011-03-12, 09:02

Karanith napisał/a:
Zireael napisał/a:
Macie jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida?


Khalid mógłby mieć przy sobie jakiś przedmiot z jedynki, który nie pojawia się w BG2, np. Varsconę.

Zireael napisał/a:
No, mogłabym się zastanowić nad lekkim przerobieniem Spinki Harfiarzy dla Jaheiry; dla Khalida byłaby jakaś obrączka


Wyobrażałem sobie, że Khalid dostanie spinkę np. po ukończeniu jakiegoś swojego zadania.


A masz jakiś pomysł na takowe zadanie? (Nie mówię, że to niemożliwe, ale zawsze lepiej wiedzieć, czego oczekują fani BG)

Zireael - 2011-03-12, 13:37

Zaktualizowałam pierwszego posta, znajdziecie w nim wszystkie informacje co do tego, jak obecnie kształtuje się ten mod.
Czekam na dalsze uwagi.
Zi

Jolan - 2011-03-12, 15:47

co rozumiesz pod "Dialog przyłączalny dla "Wychowanka Goriona" ?
picollo - 2011-03-12, 16:04

Chodzi o zmienionego Ducha Przeznaczenia. Khalid będzie mógł być przyłączony tak, jak oryginalni NPC'e, czyli gdzieś w innej lokacji.
Inquisition - 2011-03-12, 18:46

Ale to(Khalid do WG) również oznaczałoby zmianę dialogu przyłączalnego dla Jaheiry, który znam bardzo dobrze, gdyż nad nim pracowałem. Trzeba o tym pamiętać. ;)
I zastanawiam się Zi czy nie powinnaś mimo wszystko czegoś dopisać do biografii Khalida. W końcu trochę rzeczy przeszedł, które mogłyby zmienić ten ogólnikowy zapis. :)

Li - 2011-03-12, 20:50

Zi droga, a czy planujesz też napisanie jakichś banterów Khalida pod co popularniejszych modowych NPCów? :)
Zireael - 2011-03-12, 20:52

Li napisał/a:
Zi droga, a czy planujesz też napisanie jakichś banterów Khalida pod co popularniejszych modowych NPCów? :)


Patrz pierwszy post. Na razie są to: Kivan & Deheriana, Kulyok's Xan, Skie, Coran, Angelo i Ajantis (a więc postacie, które znają Khalida jeszcze z czasów BG1).

Li - 2011-03-12, 20:56

Dzięki Ci wielkie, wybacz, zamotałam się trochę w śledzeniu całości. ^^ A pytanie od razu zadałam impulsywnie po przeczytaniu kolejnego posta z postępu prac. Powodzenia. :)) Fajnie jeśli dalej będzie Ci to tak sprawnie szło. :) Jestem tak ciekawa, że dla takiego moda zagram w kiedyś w Baldura setny raz. ^^
Zireael - 2011-03-12, 21:18

Li napisał/a:
Dzięki Ci wielkie, wybacz, zamotałam się trochę w śledzeniu całości. ^^ A pytanie od razu zadałam impulsywnie po przeczytaniu kolejnego posta z postępu prac. Powodzenia. :)) Fajnie jeśli dalej będzie Ci to tak sprawnie szło. :) Jestem tak ciekawa, że dla takiego moda zagram w kiedyś w Baldura setny raz. ^^


Jak sprawnie będzie szło, to będzie zależeć w dużej mierze od tego, ile będę miała zajęć/prac domowych na studiach i ile innych pomysłów (jestem osobą, która ma tysiąc pomysłów na minutę, wystarczy zajrzeć na Poltera albo na Mirriel :D)
Mogę dużo zrobić przez dwa dni i milczeć przez dwa tygodnie albo miesiąc...
Zi

Jolan - 2011-03-13, 08:32

Karanith napisał/a:
Zireael napisał/a:
Macie jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida?

Khalid mógłby mieć przy sobie jakiś przedmiot z jedynki, który nie pojawia się w BG2, np. Varsconę.

Varscona w dwójce pojawia się ponad cztery razy,więc raczej nie przesadzaj.


Czy Khalid będzie miał podklasę?
//100 post <fuck yea>

Zireael - 2011-03-13, 08:42

lukaszw2000 napisał/a:
Karanith napisał/a:
Zireael napisał/a:
Macie jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida?

Khalid mógłby mieć przy sobie jakiś przedmiot z jedynki, który nie pojawia się w BG2, np. Varsconę.

Varscona w dwójce pojawia się ponad cztery razy,więc raczej nie przesadzaj.


Czy Khalid będzie miał podklasę?
//100 post <fuck yea>

Nie. Przecież ani berserker, ani kensai, ani zabójca magów do niego nie pasują.

Varscona w dwójce? Nie przypominam sobie.

Masz jakiś inny pomysł na ekwipunek?

Jolan - 2011-03-13, 09:04

Zireael napisał/a:

Nie. Przecież ani berserker, ani kensai, ani zabójca magów do niego nie pasują.

Varscona w dwójce? Nie przypominam sobie.

Masz jakiś inny pomysł na ekwipunek?

Chodziło mi o stworzenie specjalnej podklasy dla Khalida coś ala wojownik harfiarzy.

Varscona znajdzie się u
1. Towarzyszka Drizzta, Catti Brie (można ukraść). Drizzta i jego towarzyszy spotykamy podczas naszej pierwszej podróży do miasta po opuszczeniu Podmroku.
2. Paladyni przysłani przez prałata Wessalena do pomocy w walce z Bodhi (trzy sztuki).
3. Elfy w Suldanesselarze.
4. Torba przechowywania przy rozpoczęciu nowej gry w Tronie Bhaala.
(napisane przez wojo skopiowane stąd

Ekwipunek zależnie gdzie go znajdziemy
-lochy varscona +płytówka+hełm zwykły powiedzmy
-promenada (j.w.)
-okolice bazy harfiarzy (varscona +płytówka+hełm ochrony) +powiedzmy jakiś amulet czy pierścień harfiarzy z premią do KP i odpornością na magię

Karanith - 2011-03-13, 09:25

lukaszw2000 napisał/a:
Varscona w dwójce pojawia się ponad cztery razy,więc raczej nie przesadzaj.


Cóż, nazwa "Varscona" znajduje się jedynie w opisie przedmiotu (który nazywa się po prostu "miecz +2"), a do tego ma w BG2 zupełnie inną ikonę. Nic dziwnego, że jej nie zauważyłem.

lukaszw2000 napisał/a:
Chodziło mi o stworzenie specjalnej podklasy dla Khalida coś ala wojownik harfiarzy.


Brzmi jak sporo roboty, poza tym (ale to akurat drobiazg) dziwnie by wyglądało, że tylko Khalid dostaje podklasę. Można jednak pomyśleć o jakiejś zdolności specjalnej, niekoniecznie dostępnej od początku. Jaheira ma swój Zew Harfiarzy, więc czemu Khalid ma być gorszy?

Jolan - 2011-03-13, 10:07

Karanith napisał/a:
Cóż, nazwa "Varscona" znajduje się jedynie w opisie przedmiotu (który nazywa się po prostu "miecz +2"), a do tego ma w BG2 zupełnie inną ikonę. Nic dziwnego, że jej nie zauważyłem.


Nie zmieniła się ikona Varscony w porównaniu do jedynki :razz: (przynajmniej u mnie)

Karanith napisał/a:
lukaszw2000 napisał/a:
Chodziło mi o stworzenie specjalnej podklasy dla Khalida coś ala wojownik harfiarzy.


Brzmi jak sporo roboty, poza tym (ale to akurat drobiazg) dziwnie by wyglądało, że tylko Khalid dostaje podklasę. Można jednak pomyśleć o jakiejś zdolności specjalnej, niekoniecznie dostępnej od początku. Jaheira ma swój Zew Harfiarzy, więc czemu Khalid ma być gorszy?

Jak tylko Khalid dostanie podklasę to źle?To zależy tylko od dobrej woli autorki.
Dla podklasy również można dodać umiejętność.

Lava Del'Vortel - 2011-03-13, 10:38

Karanith napisał/a:
Brzmi jak sporo roboty, poza tym (ale to akurat drobiazg) dziwnie by wyglądało, że tylko Khalid dostaje podklasę.

Nie jest to jakoś wiele roboty.
Khalid nie miał podklasy, bo w BG1 nie ma podklas i tyle. Tak samo można się pytać jak zmieniły się statsy niektórych, bo z tego co pamiętam do tak było... Jaheira i Edwin mają inne niż w BG1 o ile mnie pamięć nie myli.

Rob - 2011-03-13, 14:29

Lava Del`Vortel napisał/a:
Karanith napisał/a:
Brzmi jak sporo roboty, poza tym (ale to akurat drobiazg) dziwnie by wyglądało, że tylko Khalid dostaje podklasę.

Nie jest to jakoś wiele roboty.
Khalid nie miał podklasy, bo w BG1 nie ma podklas i tyle. Tak samo można się pytać jak zmieniły się statsy niektórych, bo z tego co pamiętam do tak było... Jaheira i Edwin mają inne niż w BG1 o ile mnie pamięć nie myli.

I Viconia, i Minsc. A Imoen została zdwuklasowana bez wiedzy i zgody gracza. Myślę więc, że nie ma co się trzymać tak sztywno kanonu z BG1. Jeśli już koniecznie chcecie wprowadzać Khalida, to można by go jakoś względem jedynki urozmaicić, żeby było ciekawiej. Zróbcie z niego zabójcę magów, albo wojownika/maga (trzeba by mu nieco podnieść inteligencję).

Lava Del'Vortel - 2011-03-13, 14:31

Bez przesady. Co innego kit dostosowany do faktu bycia Harfiarzem, a co innego zabójca magów... ino Harfiarze lubią magię i wiedzę.
Rob - 2011-03-13, 14:33

Ale pewno nie lubią złych magów, a i mają swoich asasynów, jak np. paniusia, która ukatrupiła Xzara. O coś w tym guście mi chodziło - człowiek od brudnej roboty, ponury morderca-jąkała o gołębim sercu. Khalid zawodowiec :lol:
Zireael - 2011-03-13, 16:04

Jest już od paru dni opcja w modzie, żeby Khalid był wojownikiem/magiem...

Co do zabójcy magów - no no.

Li - 2011-03-13, 16:25

Byłoby fajnie, jakbyś pamiętała o takim szczególiku jak jakaś ciekawa wróżba Kwerosławy w Targowie. :)
Zireael - 2011-03-14, 11:33

Li napisał/a:
Byłoby fajnie, jakbyś pamiętała o takim szczególiku jak jakaś ciekawa wróżba Kwerosławy w Targowie. :)


Dzięki za propozycję, zapisano.

Jakieś życzenia co do ekwipunku Khalida? Skoro ktoś proponował coś, czego nie ma w BG2, to może Kondar w SoA i jakiś miecz +2 (może być i Varscona :D) w ToB? Zbroja, hełm? Zostają te co są (zwykłe) czy może coś magicznego chcecie?

Jolan - 2011-03-14, 11:42

kondar jest jako nagroda u Hendaka(do tego jest cieeeenki)
picollo - 2011-03-14, 11:49

lukaszw2000 napisał/a:
do tego jest cieeeenki
To chyba nie ma być mega sprzęt, z któym Khalid skończy SoA, i pół ToB, tylko przedmiot, który będzie wystarczający na początek. NPC'e przywoływani w ToB zdaje się mają jakiś słabo umagiczniony pancerz i broń +2. Więc Kondar jest moim zdaniem ok (oprócz tego, że się powtarza :(. A poza tym jakaś kolczuga duża tarcza i hełm. I w zasadzie starczy (no, chyba, że chcesz się bawić w inne doświadczenie dla Khalida zależnie od jego poziomu, to wtedy jest bardziej skomplikowane, ale chyba nie ma sensu.
Zireael - 2011-03-15, 09:30

picollo napisał/a:
lukaszw2000 napisał/a:
do tego jest cieeeenki
To chyba nie ma być mega sprzęt, z któym Khalid skończy SoA, i pół ToB, tylko przedmiot, który będzie wystarczający na początek. NPC'e przywoływani w ToB zdaje się mają jakiś słabo umagiczniony pancerz i broń +2. Więc Kondar jest moim zdaniem ok (oprócz tego, że się powtarza :(. A poza tym jakaś kolczuga duża tarcza i hełm. I w zasadzie starczy (no, chyba, że chcesz się bawić w inne doświadczenie dla Khalida zależnie od jego poziomu, to wtedy jest bardziej skomplikowane, ale chyba nie ma sensu.

Zrobię dzisiaj, jak wrócę do domu, ekwipunek dla Khalida.

P.S. W świetle tego, co właśnie znalazłam: Inteligencja Khalida (pytania i wątpliwości), wolicie Inteligencję 12 czy 15?

Li - 2011-03-15, 10:55

Zireael napisał/a:
wolicie Inteligencję 12 czy 15?

U wojownika to 15 punktów inteligencji mnie tylko drażni. 15 inta i 15 siły, o matko. Już tylko kombinuję za kogo go wywalić z drużyny. Ja jestem zdecydowanie za 12 punktami...

Zireael - 2011-03-15, 11:32

Li napisał/a:
Zireael napisał/a:
wolicie Inteligencję 12 czy 15?

U wojownika to 15 punktów inteligencji mnie tylko drażni. 15 inta i 15 siły, o matko. Już tylko kombinuję za kogo go wywalić z drużyny. Ja jestem zdecydowanie za 12 punktami...


Weź pod uwagę, że jest w modzie opcja woj/mag, tam 15 inta się przyda.
Nie będzie obowiązku brania go, więc nie martw się "wywalaniem z drużyny" :D

Li - 2011-03-15, 12:07

Zireael napisał/a:
Weź pod uwagę, że jest w modzie opcja woj/mag, tam 15 inta się przyda.

Ale co to za mag z 15 punktami inteligencji? Raczej sądziłam, że wtedy mu podciągniesz inta kosztem jakiejś statystyki.

Cytat:
Nie będzie obowiązku brania go, więc nie martw się "wywalaniem z drużyny" :D

Tylko mówiłam co z nim mam w BG1. ^^

Almateria - 2011-03-15, 12:34

A może po prostu inne staty jak będzie wojmagiem? ^^
Jolan - 2011-03-15, 12:38

Li napisał/a:
Zireael napisał/a:
Weź pod uwagę, że jest w modzie opcja woj/mag, tam 15 inta się przyda.

Ale co to za mag z 15 punktami inteligencji? Raczej sądziłam, że wtedy mu podciągniesz inta kosztem jakiejś statystyki.

HMMM
Czy nikt nie zapomniał o miksturze geniuszu?Dzięki niej mag może mieć nawet 10 int a i tak nic mu się nie stanie z tego powodu.

Li - 2011-03-15, 13:04

Almateria napisał/a:
A może po prostu inne staty jak będzie wojmagiem? ^^

Właśnie właśnie, cały czas myślałam, że tak to będzie wyglądać.

Cytat:
HMMM
Czy nikt nie zapomniał o miksturze geniuszu?Dzięki niej mag może mieć nawet 10 int a i tak nic mu się nie stanie z tego powodu.

Nigdy to do mnie nie przemawiało...

picollo - 2011-03-15, 13:07

Jolan napisał/a:
Czy nikt nie zapomniał o miksturze geniuszu?Dzięki niej mag może mieć nawet 10 int a i tak nic mu się nie stanie z tego powodu.

A jak damy miksturę siły burzowego olbrzyma, to i siła nie potrzebna.
Są jeszcze mikstury skupienia (bonusy do inteligencji i zręczności), wzmocnienia (kondycja), intuicji (mądrość). Jakby dołożyć pierścień wpływu na ludzi...

Do czego zmierzam... Każdego można dopakować tak, żeby wszystkie statystyki miał niesamowicie wysokie. Ale chyba nie o to chodzi. Statystyki postaci dają masę wskazówek, jaki dana postać powinna mieć charakter. Postać z INT 12 nie bardzo mnie przekonuje jako mag. 15 to już poziom, który jest rozsądny (nie dobry, ale ujdzie). Bo oprócz przedmiotów, to właśnie statystyki najczęściej służą do wyrobienia sobie opinii, czy postać jest przegięta, czy nie.

I moim zdaniem to może faktycznie, w przypadku woj/maga ściąć trochę coś innego, a dać 15 INT? A dla wojownika dać 12 INT

Zireael - 2011-03-15, 17:38

Dałam wszystkim wersjom inteligencję 15. Khalid może i się jąka, ale przygłupkiem nie jest.
Ekwipunek odrobinę zróżnicowany w zależności od klasy.

Zireael - 2011-03-16, 19:42

Potrzebuję czyjejś pomocy z listą: Haer'dalis Bird Names. W rękopisie Haer nazywa Khalida sokołem, ale widzę, że sokół jest już zajęty... Jakieś pomysły....?
Karanith - 2011-03-17, 00:23

Najlepszy byłby słowik (nightingale) jako przytyk do zaburzenie mowy Khalida. Widzę jednak, że on też jest zajęty, więc możesz pomyśleć o innym śpiewającym ptaku (żaden nie będzie tak dobry) lub bocianie. Nie wiem jak wam, ale mnie jego klekot zawsze kojarzył się z jąkaniem.

Dobrym pomysłem byłby gatunek znany z pozostawania wiernym jednemu partnerowi na całe życie, ale tu musiałabyś poszukać we własnym zakresie, bo ja wiem tylko gęsi gęgawej, co brzmi tak sobie.

Może być też jednak tak, że niepotrzebnie kombinuje i raczej myślisz o ptaku drapieżnym, nawiązując jedynie do profesji Khalida. Kondor? Myszołów? Rybołów? Ewentualnie ogar, Haer'dalis nazywa tak większość zbrojnych w drużynie.

Możesz też po prostu zostać przy sokole. Kogo obchodzi jakiś Larz? Poza tym, Haer'dalis sam się powtarza, nazywając Mazzy, Sarevoka i Valygara jastrzębiami, odpowiednio małym, pancernym i czarnym.

Lava Del'Vortel - 2011-03-17, 00:29

Bocian byłby miła odmianą...
Zireael - 2011-03-17, 13:23

Zrobiono.

Zastanawiam się nad założeniem tematu (że robię takiego moda) na G3... czy można tam postować na gościa czy trzeba założyć konto?

Lava Del'Vortel - 2011-03-17, 18:24

Mi się zdaje, że nie ma sensu. Później nie będziesz miała czasu a na wszystkich będą pytali jak Ci idzie itd. CoB i SHS stanowczo wg mnie starczą. Już nie wspominająć, że chociażby dlatego, że czas zejdzie na tłumaczenie...
Zireael - 2011-03-17, 19:10

Coś w tym jest... zastanowię się nad tym jeszcze.
------------------------
W międzyczasie, na SHS pojawił się portret Khalida o który prosiłam, w kilku wersjach. Zapraszam do obejrzenia tutaj i skomentowania albo od razu na SHS (jeśli macie tam konto) albo w tym temacie!
Osobiście ciężko mi jest się zdecydować, który portret mi się najbardziej podoba... potrzebne mi Wasze głosy!
Zi

Lava Del'Vortel - 2011-03-17, 19:21

Ale te włosy są paskudne. To musi zrobić ktoś, kto sę zna na robieniu grafik, a Miloch jest dobry w zmienianiu na bamy itd, ale samym grafikiem to nie jest. Potrzebowałabyć kogoś jak Leila, która bardzo ładnie zbaldurza, ale zniknęła ze SHS jakieś półtora roku temu...
Almateria - 2011-03-17, 19:24

Wygląda jak bardzo wściekły George Harrison ^^
Zireael - 2011-03-17, 19:29

Lava Del`Vortel napisał/a:
Ale te włosy są paskudne. To musi zrobić ktoś, kto sę zna na robieniu grafik, a Miloch jest dobry w zmienianiu na bamy itd, ale samym grafikiem to nie jest. Potrzebowałabyć kogoś jak Leila, która bardzo ładnie zbaldurza, ale zniknęła ze SHS jakieś półtora roku temu...


Wszystkie włosy są paskudne? Te spod hełmu moim zdaniem są fajne...

----------------------------------------
A! Może tutaj mamy jakiegoś grafika? Kołacze mi się pod czaszką jakaś klanowa galeria...

Karanith - 2011-03-17, 19:35

Sęk w tym, że oryginalny portret Khalida jest tak dobry, że raczej żaden amator go nie poprawi. A na tych z SHS wygląda, jakby miał na głowie spaghetti. Czyli tak, paskudnie.
Li - 2011-03-17, 19:41

Zireael napisał/a:
Wszystkie włosy są paskudne? Te spod hełmu moim zdaniem są fajne...

Wszystkie. Ohyda. Naprawdę wygląda jakby sobie nałożył na głowę makaron spaghetti uciapany w sosie pomidorowym.
I jeśli ten portret jest tak mało zmieniany to nie wiem po co w ogóle go zmieniać.

Zireael - 2011-03-17, 19:47

Zmieniać po to, że mi przeszkadza hełm w oryginalnym portrecie. Większość fików podkreśla fakt, że Khalid jest rudy (w grze chyba też gdzieś jest do tego nawiązanie) [ja też do tego nawiązuję w dialogach] a na portrecie masz ten głupi hełm i tego nie widzisz... Wygląda, jakby w ogóle nie miał włosów :D

Co do spaghetti - też racja.
Pff... najlepiej by było, żeby te włosy wychodziły spod hełmu i żeby nie były takie spaghettowate.

Lava Del'Vortel - 2011-03-17, 19:49

Wg mnie jak ma być lekko polepszony, to już to zrobione zostąło ręką Plasmocat. Inną zmianę jaką widzę, to całkowicie nowa alternatywa jako ciekawy bonus do moda. Ale nie wymagany przez moda, tylko możliwość zainstalowania go opcjonalnie.

Swoją droga zabawne, bo portret Khalida jest chyba jednym z nielicznych wyjątków... nie ma takiego ustawienia jak większość, czyli frontalnie...

Zireael - 2011-03-17, 19:54

Portret Plasmocat lubię, tylko ten hełm. Do białej gorączki mnie doprowadza ten hełm! :D
Zireael - 2011-03-19, 20:31

Portret już wybrałam - autorstwa Kirary:



Mam pytanie do Was, moi drodzy:
Jak byście przerobili ten kawałek? Ładny jest, wierszem pisany i rymuje się... gościa, który to gada, nigdy nie spotkałam, ale lepiej dmuchać na zimne... :D (to plik CELVAN.dlg nawiasem mówiąc)
I co byście napisali dla Khalida?

Cytat:
"Była raz elfka, niezwykłej piękności objawienie,
Kiedyś panów hipnotyzowało jej spojrzenie.
Lecz naprawdę kochała jednego człowieka,
A on umarł... bo każdego z nas to czeka,
I nie zostało jej nic tylko zmartwienie".

Almateria - 2011-03-20, 00:03

Teraz ma ptaka na włosach ^^
Li - 2011-03-20, 00:10

Zireael napisał/a:
gościa, który to gada, nigdy nie spotkałam, ale lepiej dmuchać na zimne... :D (to plik CELVAN.dlg nawiasem mówiąc)

To jest taki porypany gnom co łazi w Dokach, zazwyczaj na mostku obok gildii Mae'vara, tego prowadzącego do górnej części doków, obok (albo raczej nad) drzwiami z piętrem Edwina, raczej trudno go przegapić jak się tamtędy chodzi, więc warto coś napisać. Ale z tym nie pomogę, nienawidzę wierszowanek.



EDIT: A nawet gniazdo.
Ja bym dała możliwość wyboru między portretem oryginalnym, portretem Kirary *I* portretem Lavy, szczególnie, że ten ostatni podoba mi się najbardziej i jakbym miała grać z tym modem to chciałabym mieć możliwość wybrania go. A co to za problem, wstawić kilka alternatyw, a nie tylko jedną, która mi się na dodatek wcale nie podoba. Ależ frajda, boki zrywać.

L`f - 2011-03-20, 12:04

Li napisał/a:
Ja bym dała możliwość wyboru między portretem oryginalnym, portretem Kirary

Domyślnym portretem *jest* oryginalny portret Khalida z BG1. Wersja Kirary (która mnie z kolei naprawdę się podoba z mnogości względów) jest dodatkowa i jak najbardziej nieobowiązkowa:
Zireael na SHS napisał/a:
Features [which will be in the beta-release]:
* Original portrait, biography, stats and original Polish soundset from BG 1
* Alternate portrait (an edit I requested in ResReq, by Kirara)


Względem dodawania portretu Lavy zgodziłbym się z Milochem, który wyraził swoje zastrzeżenie odnośnie oficjalnego dodawania do modu portretu ze zdjęcia jakiegoś kolesia, którego nawet nie zapytano o możliwość przeróbki onej fotografii (tym bardziej, że zdjęcie to gość umieścił na swojej własnej stronie). Nie ma też sensu dawać wielu alternatyw; to może jedynie wkurzyć podczas instalacji, o czym również wspomniał Miloch (w tym temacie). Zwłaszcza że zmiana portretu jakiegokolwiek NPCa na całkiem dowolny jest dla gracza bardzo łatwa - wystarczy podmienić trzy pliczki w Override.

Li - 2011-03-20, 12:49

L`f napisał/a:
która mnie z kolei naprawdę się podoba z mnogości względów

Z któych główny jest taki, że nie powiedziałbyś nic niemiłego o JEJ pracy. Ot, szeroko pojęta 'lojalność'. Ja z kolei Lavy ani Kirary na przykład w życiu na oczy nie widziałam i generalnie mój kontakt z nimi jest taki jaki jest, czyli trochę poprawnych wiadomości na forum i ewentualnie sporów, więc mam jednak trochę więcej obiektywizmu. Kto jak kto, ale się wypowiadać nie powinieneś. A do Lavy głównie wszyscy pyszczą za jego paskudny charakter, a nie za to, co robi, jak zauważyłam.
L`f napisał/a:
portretu ze zdjęcia jakiegoś kolesia, którego nawet nie zapytano o możliwość przeróbki onej fotografii (tym bardziej, że zdjęcie to gość umieścił na swojej własnej stronie)

Po pierwsze, nie sztuka się dogadywać i na logikę jak dla mnie się to robi *po* zrobieniu przeróbki, żeby wraz z pytaniem o możliwość wykorzystania przedstawić o co chodzi, a nie kazać komuś w ciemno się zgadzać; po drugie, mnóstwo portretów bazuje na zdjęciach; po trzecie nawet nie wiesz czy takie pytanie było, czy nie.
L`f napisał/a:
Nie ma też sensu dawać wielu alternatyw

O ho ho. Pierwsze słyszę. Ciekawe czemu. Bo tak twierdzisz?

L`f - 2011-03-20, 13:17

Li napisał/a:
Z któych główny jest taki, że nie powiedziałbyś nic niemiłego o JEJ pracy. (...) Kto jak kto, ale się wypowiadać nie powinieneś.

Odpowiem Ci cytatem:
Li napisał/a:
Ciekawe czemu. Bo tak twierdzisz?


Wybacz, ale niezależnie od szerokości pojęcia 'lojalności' mówienie niemiłych rzeczy nie ma nic wspólnego z obiektywizmem bądź jego brakiem. Tak się składa, że w publicznym wyrażaniu opinii staram się być możliwie obiektywny, niezależnie od tego, czyją pracę oceniam. Nie wychwalałem na siłę pracy Kirary - po prostu pod względem graficznym jej portret bardziej mi się podoba od innych zaprezentowanych przeróbek - być może te 'względy' zasugerowały Ci nie wiadomo jakie skojarzenia.

Li napisał/a:
a z kolei Lavy (...) na przykład w życiu na oczy nie widziałam

Ja też. I stąd *obiektywnie* po prostu mi się jego wersja nie podoba pod względem graficznym. Poza tym moim zdaniem twarz tego gościa nie ma wiele wspólnego z oryginalnym Khalidem.

Li napisał/a:
Po pierwsze, nie sztuka się dogadywać, po drugie, mnóstwo portretów bazuje na zdjęciach, po trzecie nie wiesz czy takie pytanie było, czy nie.

Lava w temacie, do którego podałem link napisał/a:
Those are portraits found on the internet. And what's more, I don't mind not using it, if model wish so, it may be as well deleted.

Z tego wynika, że takie pytanie jednak nie padło. A o zgodę wypadałoby zapytać przed wykonaniem i opublikowaniem przeróbek.

Li napisał/a:
L`f napisał/a:
Nie ma też sensu dawać wielu alternatyw

O ho ho. Pierwsze słyszę. Ciekawe czemu. Bo tak twierdzisz?

Spojrzałaś w ogóle w link, który wkleiłem w poprzednim poście? Tam Miloch przedstawił pogląd, z którym zwyczajnie się zgadzam.

Swoją drogą, nie mam pojęcia, skąd u Ciebie ten ofensywny ton w powyższych odpowiedziach i jaki jest tego cel.

picollo - 2011-03-20, 13:19

Cytat:

Cytat:
Nie ma też sensu dawać wielu alternatyw


O ho ho. Pierwsze słyszę. Ciekawe czemu. Bo tak twierdzisz?


Bo jak widzę 10 alternatyw, to mi na przykład nie chce się sprawdzać jak który portret wygląda. Samodzielne podmienienie portretu to dosłownie chwilka. A jeśli chciałbym mieć 10 alternatywnych opcji, to ściągam portrait packa, nie NPC moda.
Li napisał/a:
Z któych główny jest taki, że nie powiedziałbyś nic niemiłego o JEJ pracy. Ot, szeroko pojęta 'lojalność'. Ja z kolei Lavy ani Kirary na przykład w życiu na oczy nie widziałam i generalnie mój kontakt z nimi jest taki jaki jest, czyli trochę poprawnych wiadomości na forum i ewentualnie sporów, więc mam jednak trochę więcej obiektywizmu. Kto jak kto, ale się wypowiadać nie powinieneś. A do Lavy głównie wszyscy pyszczą za jego paskudny charakter, a nie za to, co robi, jak zauważyłam.


Bardzo miło z Twojej strony. Ale nawet jeśli L'f nie jest obiektywny, to pisanie, że nie powinien się odzywać jest trochę nie na miejscu. Dopóki nie ma jakichś wypowiedzi, które łamią regulamin (to zdaje się nie łamie) niech pisze każdy, kto chce. Zdaje się, że Zi prosiła o opinie.

I zauważam, że w ogóle robi się tu strasznie dużo wycieczek osobistych. Ludzie, wyluzujcie, nie warto się tak zacietrzewiać o bzdurę.

Mi osobiście też się bardziej podoba portret Ki. Bo jest bliższy oryginałowi, który lubię, i ma to, co Zi chciała w przeróbce- rude włosy.

A moim zdaniem to w ogóle żadnej alternatywy nie ma sensu dawać ;P

Zireael - 2011-03-20, 13:59

Cytat:
Mi osobiście też się bardziej podoba portret Ki. Bo jest bliższy oryginałowi, który lubię, i ma to, co Zi chciała w przeróbce- rude włosy.

Dokładnie - dlatego w modzie znajdzie się ten jako alternatywa. Alternatywa Lavy nie znajdzie się z przyczyn, o których wspomniał Miloch na SHS. (Jak ktoś chce, może ściągnąć Lavy robotę i podmienić, nic nie stoi na przeszkodzie :D)

Cytat:
Zdaje się, że Zi prosiła o opinie.


Prosiłam... ale bardzo bym chciała, żeby były one wyrażane spokojnie i kulturalnie.

-----------------------------------------------------------
W tej chwili większym problemem jest
Cytat:
porypany gnom co łazi w Dokach,
, a raczej jego dialog.
Zi

Inquisition - 2011-03-20, 15:36

Ten
Zireael napisał/a:
porypany gnom co łazi w Dokach,

całkiem nieźle rymuje, dlatego zasługuje na nieco łagodniejszy epitet. Przy okazji innego zawichrowanego gnoma rzucę na to okiem i przerobię to dla Jaheiry i wyrymuje działkę dla Khalida. Chyba, że nie będę wstanie osiągnąć takiego stanu... geniuszu.

Almateria - 2011-03-20, 16:47



Kaczkhalid! ^^

Kirara - 2011-03-20, 16:48

Li napisał/a:
A co to za problem, wstawić kilka alternatyw, a nie tylko jedną, która mi się na dodatek wcale nie podoba. Ależ frajda, boki zrywać.

Trzyjści tysiency alternatyw! W mojej ignorancji ośmieliłam się zaprezentować tylko jedną. Jak mogłam zapomnieć o każdym z osobna, który w niedalekiej przyszłości ściągnie moda Khalid NPC autorstwa Zireael i będzie oczekiwał ujrzenia portretu spełniającego *właśnie jego* wymagania. W ramach pokuty stworzyłam parę dodatkowych, by choć kilka osób uszczęśliwić.

Niektórzy nie zgadzają się z tym, by Khalid miał takie właśnie włosy. Ale jest na to rada!
Zero włosów, zero problemów!


Ktoś mógł Khalida uważać za bardziej uczuciową osobę, a waleczna poza i zacięty wyraz twarzy po prostu nie spełnia jego oczekiwań. Ale równocześnie mogła mu się spodobać idea włosów. Zatem oto jest! Khalid roniący gorzkie łzy owiany gęstą, rudą aureolą smutku:


Mimo wszystko niektórzy bardzo lubią hełmy:


Jednak wizja dzielnego wojownika w wirze krwawego boju także może spełniać czyjeś oczekiwania. Zatem kolejna alternatywa:


A jeśli ktoś z powyższych naprawdę lubi hełmy:


Acz jeśli kogoś interesuje powiew nowości i spontaniczności, istnieje opcja specjalnie dla niego!


Przepraszam wszystkich, których mój całkiem pierwszy portret obraził oraz tych, o których wcześniej zapomniałam. Że tak to ujmę. ^^'

Zireael - 2011-03-20, 16:55

LOL ROTFL ...
Nie mogę przestać się śmiać!

Inquisition - 2011-03-20, 17:11

Kiraro jesteś Mistrzynią Riposty! :)

Zi, mam coś dla Ciebie. Tak się uśmiałem, że postanowiłem znaleźć chwilę na szalony geniusz gnoma wierszoklety.

L`f - 2011-03-20, 20:44

†. ^!

Gonić bezstronność, udało Ci się mnie uszczęśliwić oną robotą. ^

Zireael - 2011-03-21, 19:09

Który portret z tych dwóch wolicie (oba autorstwa Kirary)?



czy



Chwilowo jest ten bez hełmu, ale zamienić to żaden problem.

Jvegi - 2011-03-21, 19:22

Ten pierwszy jest naprawdę dobry. Te włosy wystające wystarczająco różnią go od oryginału i dodają mu fajną nutkę niezależności ( nie wiem jak to się wpasuje w fabułę, ale tej znać przed premierą nie chcę).

Drugi po prostu nie pasuje nieco. No bo elf nordyk/irlandczyk? Już nie mówiąc, że są trochę nieproporcjonalnie za duże.

Kirara - 2011-03-21, 19:41

Jvegi napisał/a:
No bo elf nordyk/irlandczyk?

Ponoć w grze wspomiane było, że Khalid ma właśnie rude włosy - tak przynajmniej Zireael znalazła i interesowało ją ich całkowite, jak i częściowe wyeksponowanie.

A że w sumie ciężko było utrafić w odpowiednie wyobrażenie fryzury [na jeża też próbowałam, ale niefajnie wyglądał], osobiście również jestem za hełmową wersją. Bezpieczniejsza dla modu.

Zireael - 2011-03-21, 20:04

Dzięki wszystkim. Zdecydowałam się na wersję z hełmem, tylko program graficzny mi się obraził skutecznie i nie mogę zrobić średniego i małego portretu. Wrzuciłby je ktoś...? Proszę?
Kirara - 2011-03-21, 20:14


Illasera Prędka - 2011-03-22, 14:42

ja, jeśli to możliwe prosiłbym o umieszczenie tego bez hełmu jako alternatywę dwa lub jako wersję alternatywną, a tego z hełmem i włosami jako podstawową. Swoją drogą uważam, że portety są dobre, lecz ten bez hełmu zdecydowanie powinien przymiarkować z Wella Flex (czyt. mniej puszyste włosy plz).
Zireael - 2011-03-24, 14:05

Zaczęłam robić P(layer) I(nitiated) D(ialogue).
O co chcielibyście zapytać Jaheirę i/lub Khalida?

Karanith - 2011-03-24, 14:46

"Dlaczego masz rude włosy, skoro w gruncie rzeczy jesteś Arabem?"

Swoją drogą jestem przeciwnikiem PIDów. Postacie z podstawki ich nie mają, więc wygląda to sztucznie, a do tego są upierdliwe - nie chce mi się przeklikiwać przez 20 opcji (patrz: Xan), ale wiem, że dużo stracę, jeśli tego nie zrobię. Ech...

Zireael - 2011-03-24, 14:50

Karanith napisał/a:
"Dlaczego masz rude włosy, skoro w gruncie rzeczy jesteś Arabem?"

Swoją drogą jestem przeciwnikiem PIDów. Postacie z podstawki ich nie mają, więc wygląda to sztucznie, a do tego są upierdliwe - nie chce mi się przeklikiwać przez 20 opcji (patrz: Xan), ale wiem, że dużo stracę, jeśli tego nie zrobię. Ech...


20 opcji nie będzie, tylko dużo mniej. Zwłaszcza w przypadku Khalida, który nie jest gadułą.

A pytanie jest dobre.
--------------------------------------------------
Co do tego, ze postacie oryginalne ich nie mają - szkoda. Imoen, Sarevok czy Haer'dalis mogliby mieć dużo do powiedzenia...

Illasera Prędka - 2011-03-24, 16:33

Haer'dalis po crossbanter pack'u ma do powiedzenia całkiem sporo. Ale nie przesadzić z gadulstwem jednocześnie dodając w miarę równą ilość banterów między basicNPC a customNPC łatwe nie jest, wiem co mówię, bo mam teraz ten problem z Kagainem.
Dead - 2011-03-24, 16:45

@Zireael
Cytat:
Zaczęłam robić P(layer) I(nitiated) D(ialogue).
O co chcielibyście zapytać Jaheirę i/lub Khalida?


PID? Super :) Fajnie by było gdyby było wiele możliwości nabijania się z jąkania Khalida, jak i przedrzeźniania go. I żeby Khalid był bezsilny wobec tego, ponieważ Jaheira by go upominała o tym, jak mało ważny on jest w stosunku do Wielkiej Misji Charname'a.

Jolan - 2011-03-24, 17:34

Cytat:
PID? Super :) Fajnie by było gdyby było wiele możliwości nabijania się z jąkania Khalida, jak i przedrzeźniania go. I żeby Khalid był bezsilny wobec tego, ponieważ Jaheira by go upominała o tym, jak mało ważny on jest w stosunku do Wielkiej Misji Charname'a.

no i to by było super
już to widzę
"Co u cie-bi-bie K-ha-halid?Na-da-dal się jąka-ka-kasz?

//down
a zabijanie mnóstwa ludzi nie jest okropne i złe?

Almateria - 2011-03-24, 17:46

To jest okropne i złe ._.
Illasera Prędka - 2011-03-24, 18:20

Można by też zrobić z PC wścibskiego psa ogrodnika, który czyniły komentarze nt. życia łóżkowego naszego drużynowego małżeństwa.

Jolan napisał/a:

//down
a zabijanie mnóstwa ludzi nie jest okropne i złe?


Nie w grze komputerowej ;P Tam nawet dawanie jaj srebrnego smoka na pożarcie demonom uchodzi bez strat dla tej tutaj duszy ;P

Zireael - 2011-03-24, 19:10

@ up: Nabijanie się - może być, w końcu źli CHARNAME też istnieją.
Życie łóżkowe - no no. Mogą być za to jakieś docinki....

Jeszcze jakieś życzenia?

Dead - 2011-03-25, 00:11

Cytat:
To jest okropne i złe ._.

Okropne i złe to jest ucięcie Khalidowi języka aby nie rozpraszał i nie denerwował jąkaniem nigdy więcej :)

Zireael - 2011-03-26, 20:52

Lava namawia mnie do dodania banterów Khalida z CHARNAME i Jaheiry z CHARNAME. Macie jakieś życzenia?
----------------------------------
BTW potrzebna mi ta linijka, gdzie Jaheira przysięga zemstę po wyjściu z lochów (część dialogu "Poznaję te budynki, pla pla pla") i nie mogę znaleźć. Samego dialogu też. Ktoś mi pomoże i poda numer stringu?

EDIT: Macie jakieś życzenia co do misji dla Khalida?

Zireael - 2011-03-27, 18:06

Pomyślałam, że może do rozmówek Khalid-Jaheira dać oryginalny soundtrack Jaheiry, a do pozostałych banterów Khalida jakąś fajną melodyjkę w klimatach arabskich...?
Illasera Prędka - 2011-03-27, 20:55

Co do misji, cholera. Zastanówmy się co mogłoby tę parkę pochłonąć? Być może pomoc starym przyjaciołom, czyt. Harfiarzom? Proponuję rozszerzyć zadania dla Harfiarzy, może kogoś trzeba ochronić, odnaleźć jakiegoś zabójcę na czas, może trzeba pozbawić jakiegoś złego nekromantę potężnego przedmiotu magicznego? Z tego typu misji mogłoby powstać Anty-Assasinations, ale obawiam się, że nie podejmiesz się takiej roboty :P . Cóż, paroma prostymi pomysłami zarzuciłem. Formą nagrody może być np. jakaś pomoc Harfiarzy np. dostęp do sklepu. Akcja jest: Witam witam, Khalid, Jaheira i ty CHARNAME! Dobrze Was widzieć. Macie szczęście, że do ans dziś przyszliście, gości bowiem dziś nader bogaty kupiec. Mówiłem mu o waszych dokonaniach, jakiś czas temu potrzebował ochrony, której mu udzieliliśmy załatwiając przy tym swoje sprawy, ale do rzeczy. Kupiec ten jest w naszych kwaterach, będzie tu tylko tydzień, po czym wyrusza do Evereski, zajrzyjcie do niego, już was mu poleciłem, powinien mieć dla was całkiem znośną zniżkę na magiczne cacka, których szczerze powiedziawszy ma nie mało! Wydaje mi się, że to całkiem miła nagroda... blablabla"

Cóż jest lepszą nagrodą od porządnie wyposażonego sklepu? A Khalid i Jaheira od Harfiarzy nic się nie spodziewają, więc złota po zleceniu nie dostaną a zniżkę u fajnego kupca? Czemu nie?

Jolan - 2011-03-27, 20:59

Co do melodyjki,mogłabyś dać odsłuchać konkretny utwór, bo mętne powiedzenie arabska to trochę za mało.

A soundtrack Jaheiry jest spoko.

Karanith - 2011-03-27, 21:24

Zireael napisał/a:
Pomyślałam, że może do rozmówek Khalid-Jaheira dać oryginalny soundtrack Jaheiry


Jeśli uważasz, że depresyjny kawałek nagrany jako tło dla rozmów z wdową pasuje do małżeńskich przekomarzanek, to się nie krępuj.

Cytat:
a do pozostałych banterów Khalida jakąś fajną melodyjkę w klimatach arabskich...?


Szmery bajery. Osobiście nie cierpię, gdy mody wprowadzają melodie w czasie dialogów, bo zmuszają mnie do wyłączenia własnej muzyki. Słowem, jest to upierdliwe, choć może tylko dla mnie.

Illasera Prędka - 2011-03-28, 14:46

Karanith napisał/a:
Jeśli uważasz, że depresyjny kawałek nagrany jako tło dla rozmów z wdową pasuje do małżeńskich przekomarzanek, to się nie krępuj.

Popieram

Karanith napisał/a:

Szmery bajery. Osobiście nie cierpię, gdy mody wprowadzają melodie w czasie dialogów, bo zmuszają mnie do wyłączenia własnej muzyki. Słowem, jest to upierdliwe, choć może tylko dla mnie.

Raczej tylko dla Ciebie (choć generalnie pewnie nie), bo w Baldura akurat gra z soundtrackiem i głosem z gry ;) . Ale wiem o co chodzi, też mam muzykę którą kocham. jednak dla mnie i pewnie dla wielu strona audio rozgrywki w baldura zbyt mocno pomaga zanurzyć się w tym klimacie by był sens zmieniać go na przeboje eski :mrgreen: .

Zireael - 2011-03-28, 17:26

Pytanie było ogólne, bo nic nie znalazłam w chwili zadawania go...
Lava zaproponowała soundtrack (w załączniku) z Prince of Persia: Sands of Time (odsłucham go sobie jeszcze raz jutro i zdecyduję).
Theme Jaheiry podoba mi się, zwłaszcza kawałek na skrzypcach? (chyba?). Jak dla mnie jest tam taka nutka smutku, ale to takie *chlip* ładne, romantyczne.
Ale jeśli macie lepszy pomysł, to czemu nie?
Zi
P.S. Zadanie dla Khalida wymyśliłam (dzięki Lava za propozycje!), zostało je zrobić. Ale to najwcześniej pojutrze, jutro mam egzamin...

Karanith - 2011-03-28, 19:00

Motyw z Sans of Time jest oczywiście świetny, ale zecydowanie zbyt intensywny w porównaniu z tym, co gra podczas rozmów romansowych, głównie przez wokal - równie dobrze można by wstawić coś takiego :zelazko: Na twoim miejscu poszukałbym czegoś spokojniejszego, soundtrack z PoPa (albo Assassin's Creed) to dobry trop.
Zireael - 2011-03-29, 15:41

W załączeniu kolejna propozycja (dzięki Inquisition!)
Niestety, googlanie "Arabian music" daje tylko jakieś bzdety popkulturowe.

Lava Del'Vortel - 2011-03-29, 15:45

ta co dałem jest jeszcze w miare wolna i by pasowała raczej - nie perfekcyjnie, ale pasowała. Z popa wiecej nie wyciągniemy, bo nie ma tam więcej wolnych, chyba, że z Forgotten Sands... tam jedna jakaś Malikowa była taka też... że ujdzie, ale nie perfekcyjnie.
Almateria - 2011-03-29, 15:58

Laav, czemu wszędzie chcesz wstawić muzykę z PoPa? ^^"
Lava Del'Vortel - 2011-03-29, 16:03

Bo ją lubię ^^ poza tym... gdzie jeszcze dałem? W modzie, którego nie wydałem jeszcze... a w Dalisie moim był! Ale to tam...
Zireael - 2011-03-31, 10:26

Jak na razie do moda wrzuciłam oba soundtracki, jak zmuszę je do działania, to zobaczy się, który lepiej pasuje.
---------------------
Wymyśliliśmy już zadanie dla Khalida w SoA, a także w ToB. Mam do Was, moi drodzy, pytanie o to drugie: wolicie, żeby Khalid szukał siostry, czy widma matki?
Zi

Jolan - 2011-03-31, 10:36

Sory ,ale jak można tak spoilerować?
Poza tym, na podstawie czego mógłby ktoś zdecydować czy woli siostrę czy matkę Khalida?

Zireael - 2011-03-31, 11:35

Jolan napisał/a:
Sory ,ale jak można tak spoilerować?
Poza tym, na podstawie czego mógłby ktoś zdecydować czy woli siostrę czy matkę Khalida?


To nie spoiler, nic jeszcze nie jest do końca ustalone...
Największym problemem jest fakt, że matka była wspomniana w biografii, a o siostrze nic nie wiemy, pojawiałaby się trochę znikąd. Drugim problemem jest fakt, że matka byłaby widmem, a siostra byłaby żywa.
Jakoś nie możemy się dogadać wśród testerów, więc postanowiłam zadać pytanie. Tak ogólnie sformułowane, żeby właśnie nie spoilerować.

Illasera Prędka - 2011-03-31, 12:42

Eee... jeśli mam być szczery to ani jednej, ani drugiej. Szukanie widma matki to w ogóle horror. Lepiej niech zemsci się na jej zabójcach (jeśli została zamordowana), pognęb jakichś Zhentarimów, Thayańczyków czy innych którym Harfiarze wchodzą w drogę. Może przy okazji wtedy znajdzie i siostrę? Może ktoś go będzie szantażował i zmusi do np. zdrady PC?
Zireael - 2011-04-01, 17:17

Dalej się nad tym zastanawiamy, a w międzyczasie kolejne pytanko.

Planujemy zmodyfikować lok włosów Jaheiry, który obecnie do niczego nie służy. Co byście chcieli, żeby dawało (Jaheirze lub Khalidowi) posiadanie takowego w ekwipunku?

Przy okazji - zaktualizowałam pierwszego posta w tym temacie.

Almateria - 2011-04-01, 17:23

-10 do morale z powodu przypominania sobie straty włosów? ^^
Zireael - 2011-04-01, 18:21

Almateria napisał/a:
-10 do morale z powodu przypominania sobie straty włosów? ^^


Nie no, coś pozytywnego. Niewielkiego, ale żeby było.

Almateria - 2011-04-01, 18:56

Ale to głupiee, jak idę do fryzjera to to co obetną nie dodaje mi specjalnych właściwości. ^^ Nie wszystko musi ^^
Illasera Prędka - 2011-04-01, 19:54

Jeśli mam być szczery to nie wiem o co chodzi, jaki lok włosów? :shock: Ale jeśli o czymś rzeczywiście zapomniałem to proponuję premia +1 do jakiegoś z r.o.

SETKA!

EDIT: Powiedziałbym do szczęścia ale nie wiem co ten współczynnik daje wiec wolałem się nie wygłupiać.

Dead - 2011-04-01, 20:51

Może +1 do szczęścia?
Zireael - 2011-04-02, 08:05

Dead napisał/a:
Może +1 do szczęścia?


A co daje szczęście, bo ja też tego nie wiem...

Jolan - 2011-04-02, 08:23

Kinski na temat szczęścia kiedyś powiedział
Cytat:
Daje m.in. modyfikator +1 do rzutów obronnych (!), trafienia przeciwnika, zdolności złodziejskich. Niezła cecha, ale tylko jeśli działa na nas nieustannie (dzięki np. jakiemuś przedmiotowi, ale takich jest niewiele, owszem w BG 1 możemy dostać Pierścień od Mopap Piskliwej Wiewiórki, może w BG 2 jakieś, ale ogólnie mało), w przypadku zaklęcia jest raczej bez sensu (tylko 3 rundy, czyli ok. 15 sekund).

Illasera Prędka - 2011-04-02, 10:21

No i moim zdaniem jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Z ToBEx pozwala magom lepiej się koncentrować, zmniejsza szansę przerwania czaru.

EDIT: To nie ma znaczenia czy używasz, po prostu daję informację, że jest taki komponent wart zainstalowania ;) i że szczęście może wpływać też na coś innego

Zireael - 2011-04-02, 11:36

Nie używam ToBEx.

Macie jakieś życzenia co do PID albo banterów Jaheiry lub Khalida z CHARNAME?

Zireael - 2011-04-06, 19:18

Zakończono pisanie romansu ogólnie oraz dialogów do ToB.

Zbliżamy się do końca prac. Ostatni dzwonek na zgłoszenie jakichś rzeczy, które sobie życzycie...

Scaliłem uaktualnienie. - Elef

Illasera Prędka - 2011-04-06, 19:54

Ostro jedziesz widzę. Pełna ekscytacja u mnie choć Khalida mało lubiłem. To co ja bym sobie jeszcze życzył to dwa portrety: rudzielec w hełmie i rudzielec bez, do wyboru. Szkoda, że nie ma żadnego artworka pasującego do Khalida w stylu IwD czyli całej postaci. Parę lat temu jak usprawniałem se baldurka to było od zatrzęsienia stron z portretami i to nieraz niezłymi. Teraz kilka zestawów na które patrzeć się nie da i kilka wśród których jak z pomiędzy pyłu wydłubujesz diamenty. Co się stało do cholery?!
Zireael - 2011-04-07, 10:42

Dobry pomysł, dzięki.
Coś jeszcze sobie życzycie? Lista rzeczy, które zostały jeszcze do zrobienia, skurczyła się do 5 pozycji, a to takie tam drobiazgi. Bardzo możliwe, że jutro-pojutrze straifikujemy to i zacznę angielskie tłumaczenie.

Illasera Prędka - 2011-04-07, 13:36

A udostępnisz mod do gry w polskiej wersji przed angielskim wydaniem?
Zireael - 2011-04-07, 15:07

Illasera Prędka napisał/a:
A udostępnisz mod do gry w polskiej wersji przed angielskim wydaniem?


Obgadaliśmy to szybko w gronie testerów i doszliśmy do wniosku, że tak. Pewnie pójdzie tu, na CoB, a angielską wersję (jak będzie) spróbuję dać albo na Spellhold, albo na Gibberlings3, zależy, gdzie przyjmą.
Tłumaczenie potrwa kilka dni, tak dwa-trzy, bo tekstu nie jest nader dużo; ale myślę, że lepiej przekonać się, czego jeszcze ludzie sobie życzą przed puszczeniem wersji angielskiej.

Zireael - 2011-04-09, 16:15

Nareszcie jest polska beta - pod tym linkiem !

Komentarze, uwagi, bugi...?

Jolan - 2011-04-10, 06:59

Po pierwsze, WOW jest w readme :razz:
Po drugie może nie jest to u wszystkich,ale ja nie mam litery "ś" w readme a zamiast niej �
Po trzecie,widzę że mój PID jest (nadal się jąkasz?)
Po,czwarte jest podklasa :razz: :razz:
Wydaje mi się,że to jest błąd językowy czy fleksyjny
Cytat:
-Nie może być złego charakteru

chyba powinno być
Cytat:
-Nie może mieć złego charakteru

Po piąte ,czekam aż zdobędę myszkę by przetestować.

Zireael - 2011-04-10, 10:55

Litery "ś" w readme nie ma, bo nie znam się na tyle na HTML-u, żeby dojść, z czego bierze się jej brak.
P.S. Mam nadzieję, że myszkę zdobędziesz szybko. :D

Zed Nocear - 2011-04-10, 11:05

Coś mi świta. Pewnie brakuje deklaracji strony kodowej w pliku HTML. Tekst jest zakodowany w Windows-Latin2 a przeglądarka przy braku deklaracji wybiera domyślne ISO-Latin2 (lub odwrotnie). Reszta znaków jest zakodowana tak samo, ale "ś" się kiepści.
Zireael - 2011-04-10, 11:58

Zed Nocear napisał/a:
Coś mi świta. Pewnie brakuje deklaracji strony kodowej w pliku HTML. Tekst jest zakodowany w Windows-Latin2 a przeglądarka przy braku deklaracji wybiera domyślne ISO-Latin2 (lub odwrotnie). Reszta znaków jest zakodowana tak samo, ale "ś" się kiepści.


Jak to zadeklarować? Plis?

Jolan - 2011-04-10, 17:10



zdobyłem myszkę ,to mod musi nie dzialac
//
żeby w dniu wydania mod nie działał(jejku)

jeszcze oprócz "ś" nie pojawia się "ę"

Kirara - 2011-04-10, 17:27

W bloku JaheiKh02x05 w pliku ZIJAHJ.d brakuje na końcu END. Powinno to wyglądać tak:
ZIJAHJ.d napisał/a:
IF ~~ THEN BEGIN JaheiKh02x05
SAY ~Nie jest to łatwe, <CHARNAME>.~
IF ~~ THEN EXIT
END

Jolan - 2011-04-10, 17:33

Nic tu ciekawego ,tylko błędy
już sie ucieszyłem ale chyba następny błąd wylatuje

cóż na razie się pobawie w naprawianie linijek

//to nie jest dlg wiec screen

Zireael - 2011-04-10, 17:43

Jolan - dziękuję za zgłoszenie. Drobne literówki się przecisnęły i bruździły. Poprawiono - zaraz dostaniecie nową wersję.
Zireael - 2011-04-16, 15:21

Zakończono tłumaczenie... praktycznie (zostało kilka linijek).
Poprosiłam o hosting na SHS, będę czekać na odpowiedź.
Zi

Nevarion - 2011-04-25, 15:50

Gdzie spotykamy Khalida?
Zireael - 2011-04-26, 08:46

Nevarion napisał/a:
Gdzie spotykamy Khalida?


W Stanicy Harfiarzy, ale jest możliwość wejścia wcześniejszego (bez biegania i robienia questów) jeśli mamy Jaheirę w drużynie.

Do zwalczenia zostało kilka bugów, postaram się nimi zająć przez ferie.

Nevarion - 2011-04-26, 15:30

Dzięki za odpowiedź. Mam natomiast dziwnego buga. 1 dzień po przyłączeniu Khalida, zaczyna on rozmowe o dziedzictwie charname. Po zakończeniu dialogu, Khalid znów rozpoczyna tą samą rozmowę i tak przez cały czas, dopóki nie usuniemy go z drużyny. Nie wiem czym to spowodowane jest, jedyne co może wpływać na dialogi to banterpack i przyspieszenie dialogów które mam zainstalowane :sad:
Zireael - 2011-04-26, 20:08

Aha, to znaczy, że to kolejny bug do wyeliminowania. Jutro będę z nimi walczyć.
Aklir - 2011-06-23, 17:17

Dość ciekawy mod trzeba przyznać.
Zireael - 2011-06-24, 10:34

Aklir napisał/a:
Dość ciekawy mod trzeba przyznać.


Cieszę się, że tak myślisz :wink:

Zireael - 2011-08-26, 19:31

Bugi (prawie wszystkie) ubito, w tym problemy z .tra. Zapraszam do ściągania i grania!
Jolan - 2011-08-26, 19:43

Mały oftop
A w Readme są już wszystkie polskie litery?

Zireael - 2012-10-18, 19:46

Są.

Poprosiłam na SHS o pomoc w poprawianiu bugów, które prześlizgnęły się przez testy, ponieważ od pół roku nie miałam czasu się tym zająć.

Kinski - 2012-10-19, 01:37

Na pierwsze rzuty oka. Gratuluję ukończenia. Pomysł niezły i prosty, aż dziw bierze, że nikt z G3, SHS i in. czegoś takiego nie zrobił (może i zrobił, ale jak polskie, to ma dodatkowe plusy). Ale (ha ha).
Khalid jako w/m to świetne rozwiązanie (to już w modzie Neda było). Może być dyskusyjne, bo mamy "konkurencyjność" Solaufeina. Proste rozwiązania (czyli w/m) są najlepsze i nie wiem po co te podklasy. Nie to, żebym był przeciw, ale zrobienie NPC z fajnym kitem nie jest proste. Wystarczy popatrzeć na podklasy - jakieś 95% to śmieci i BADZIEW (z portretami tak samoż...). Ale skoro są, to Khalidowi podklasa nie zaskakuje. Pojawiają się komunikaty o karach, rzutach i wiedzy, ale przyłączany jest jako w/m na dość niskich poziomach (6/6 - nie jestem fanem expienia [sic], ale takie odstawanie jest irytujące).
Rozumiem, że kity mają budować dodatkowo tę "harfiarskość", ale są słabieńkie. Jakieś kary (zapewne ktoś wrzucił propozycję - o! damy kary/premie do rzutów, pewnie z podklasą też tak było...), bo "muszą" być, tak? Premie do rzutów - po co to komu (akurat muszą być TE premie/kary do rzutów, ciekaw jestem uzasadnienia kar do PŻ)? Premie do Wiedzy? No bez jaj...
Badziewność dotyczy obydwóch podklas. Jaheira jako Harfiarz Druid może mieć mistrzostwo w broniach, dostaje też dodatkowy atak, ale co z tego. Jako nie-wojownik dalej będzie słaba (2 ataki, oj tam nawet 3 z Belmem, ale dziadowskim druidzkim TraK0 i ograniczeniem przedmiotów...). O wiele słabsza niż wojownik/druid. Dodatkowy atak dostaje po 16. poziomie - i to u druida, który ma skopaną tabelę poziomów (14 -> 15)... A co dostaje druidka? Zielone ostrze - fajna zdolność, ale dla postaci walczącej (pytanie - dlaczego się ono nie polepsza z poziomami, to raptem 3-4 dodatkowe przedmioty?). No i zdolności wysokiego poziomu wojownika, ale to ma woj/druid.
Nie chodzi, żeby budować jakiegoś powerbuilda. Ale nie powinno się również przeginać w drugą stronę i tworzyć superleszcza. Albo ukierunkowujemy się na czarowanie, albo na walkę. Albo zostawiamy złoty środek, czyli klasyczny woj/druid. Ale nie! Musi być pierdylion alternatyw (sorki za hiberbolę), których nie powinno być (dotyczy to też wyboru grafik).
Szkoda, że rozwój Jaheiry (w zasadzie Khalida również) nie poszedł w - jakże proste i doskonałe rozwiązanie, - jakie zastosowano u Mściciela - dodatkowe czary (które łatwo się dodaje do księgi). Cholera, nie wiadomo dlaczego znacząca większość podklas dodaje czary do zdolności specjalnych...
Jest już Zew Harfiarzy (słaby, ale jest - chodzi o "inność" zaklęcia), mogłyby być inne. Zamiast Płaszcza strachu - Strach harfiarzy (używają go Widmowi Harfiarze) itp.
Nie ma też opisu podklas w ReadMe. To trochę jak z kupowaniem przysłowiowego kota w worku. Miał być fajny kiciuś, a jest stary, wyliniały śmietnikowiec (własc. badziewnikowiec).
Skoro już modyfikujemy Jaheirę i Khalida, to można by im poprawić biegłości (styl walki mieczem i tarczą - litości). Taki Khalid (i Jaheira) walczący 2 broniami - to jest to (A DLACZEGO TO NIE JEST OPCJONALNE, CO?!). A tak trzeba będzie przerabiać.
Ciekawe, który mądry dodał tego półtoraczka Kondora. To już można było coś zrobić (lub przerobić), albo dodać coś fajnego z BG1...

Coś jest nie teges z banterami. Aktywują się "seryjnie". Lochy Irenicusa - odpoczynek - i Jaha zagaduje 3 razy po kolei. Podobnie z Khalidem. Oczywiście, ktoś musiał podpowiedzieć, żeby dowalić naście opcji dialogowych... Swoją drogą niezbyt ciekawe te bantery. Khalid np. zwraca się do nas "Dziecko Goriona". Tak to mógł mówić Gorion w BG1. Ogólnie brakuje tym rozmowom naturalności i wyglądają, jakby były pisane na siłę , bo "muszą jakieś być". W zasadzie nie zwracam uwagi na dialogi (z modów), bo jest z nimi podobnie, jak z podklasami czy portretami - 90% to badziew. Ale tutaj wybitnie rzuca się w oczy ich sztuczność i zbędność.
Promenada Waukeen i natykam się na walczącą Herieshan ze Złodziejami Cienia, a Khalid bierze mnie na stronę na "kilka słów na osobności". I seria CKM z radosnej dialogowej twórczości - na pohybel - TYLKO "naście" pytań. To nienormalne. W BG2 NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO. NPC nie rozmawiają "O wszystkim".

Poza tym jakieś drobiazgi typu:

Cytat:
-Na poziomie 8 zyskuje zdolność @65, który


Ktoś gra w ogóle w tego moda...

Zireael - 2012-10-19, 09:37

Jednym z problemów, z jakimi nie mogę sobie poradzić, jest traifikacja, i stąd kwiatki takie jak ten, o którym wspomniałeś ze zdolnością @65. Z niektórymi banterami (wywoływanymi przez miejsce albo chapter) też są problemy.

Wszystkie dialogi pisałam sama. Opcji jest trochę, żeby postać o złym charakterze też miała jakieś, które jej pasują (cały Baldur jest generalnie nastawiony dialogowo na postać dobrą i postacie złe cierpią na kompletnie niepasujące linijki)


Kity robił Lava, są one jak najwierniejszym odwzorowaniem podklas z podręczników do AD&D. Jeśli chodzi o kary, to już nie pamiętam, skąd one się wzięły i dlaczego. Spytaj Lavę, ja się na kitach nie znam.

Kity z założenia miały dodać flavor, a nie być powergamingowe i nie dawać bardzo wyraźnych korzyści.

EDIT: A opcja w/m została dodana, ponieważ z materiałów z dawnej strony Black Isle wynika, że Khalid miał pierwotnie być w/m.

Khalid w jedynce mówił do głównego bohatera "Dziecko Goriona" czy jakoś tak. Sprawdzałam.

Jeśli chodzi o to, że dialogi wyskakują w kiepskich momentach, to na to nic nie poradzę. Na ubogość dialogów i możliwych odpowiedzi w vanilla BG (w porównaniu z modami) też nie.

Portret z rudymi włosami robił Miloch. Ja poprosiłam o taki, ponieważ Khalid na paperdollu ma wyraźnie rude włosy.

EDIT: Półtorak Kondora (przeciw zmiennokształtnym) był w BG, dostawało się go od Aldetha Sahsenstara. Khalid ma go jako małą aluzję do zmiennokształtnych, którzy nawiedzili Candlekeep w BG 1.


P.S. Nic mi nie wiadomo o tym, żeby ktoś wcześniej miał taki pomysł.



------------------
EDIT: Ściągałeś z SHS? To powinna być ostatnia wersja. Pamiętam, że był problem z jednym banterem aktywującym się seryjnie, ale poprawiłam to. Może coś ci się źle ściągnęło. Banter dotyczył przeszłości, był między Khalidem a CHARNAME.

Kinski - 2012-10-19, 10:22

Cytat:
Kity robił Lava, są one jak najwierniejszym odwzorowaniem podklas z podręczników do AD&D. Jeśli chodzi o kary, to już nie pamiętam, skąd one się wzięły i dlaczego. Spytaj Lavę, ja się na kitach nie znam. Kity z założenia miały dodać flavor, a nie być powergamingowe i nie dawać bardzo wyraźnych korzyści.

Nieważne kto robił, ważne że są (badziewne). Jakby każdy wzorował się na AD&D, to nie byłoby grywalnych podklas. Może i kierunek dobry, ale wykonanie słabe. Nie chodzi o poweragaming. Wyszły schematycznie (tzn. durne zalety/wady - ale ogólnie takich modów jest pewnie z 80%. brakuje świeżości, niestety). Zresztą, jakby BG miało być wiernie odwzorowane w AD&D, to by jej nie było.
Zresztą, czy konieczne jest podkreślanie tej "harfiarskości"? Oczywiście, skoro Khalid również został przerobiony. Chciałoby się rzec, "Droga Zireael, nie idź tą drogą". Chyba zbytnio uległaś sugestiom i pomysłom. (to widać przy wyborze alternatyw podklas, PID itd.). Jak wszyscy rzucają kamykami do wody, to się robi dużo kręgów....

Nieważne, jak Khalid mówił w BG1. Charakter rozmów jest wnerwiająco ojcowski. Wyraźnie różnią się od tych podstawowych swoją rozwlekłością i zbyt ogólnym podejściem. To nie panel dyskusyjny, żeby gadać o wszystkim i niczym. Seryjne aktywowanie też mi specjalnie nie przeszkadza (nie wiem jaka to wersja - link z listy we Wrotach).

Rude włosy mi powiewają, chodzi o dawanie zbyt wielu różnych alternatyw.

To, że Kondor był, ja to wiem. W BG1 ten miecz jest nawet użyteczny, ale w BG2 właściwie nie (jeden zmiennokształtny i parę łakowilków).

Almateria - 2012-10-19, 12:03

Khalid ma z 40 lat, chyba może być troszkę ojcowski. ^^
Kinski - 2012-10-19, 12:22

Niech się zajmie żoną.
Lava Del'Vortel - 2012-10-19, 21:14

To może pójdziesz w jego ślady? ^^

Serio. Wciskanie wszędzie czegoś nowego jest niewłaściwe. I tak już to co samemu daję do swoich modów jest uważane za przesadnie odbiegające od AD&D i FR, a narażanie Zi na dodatkowe komentarze o zbyt wymyślne klasy krzyczące "hej jestem super i trzeba mnie mieć bo mam mega unikatową specjalność" byłoby mało fajne. Poza tym sztuką jest zrobienie postaci o prostych cechach, podklasach, bez mega zdolności, ale za to ciekawą w warstwie dialogowej, bo to ona ma budować NPC, reszta to tylko dodatki smakowe. Zagryzka.

Widać u Ciebie tendencje do tego, by robić postaci super i czakalaka, które będą odpowiadały powergamingowi (czemu niby zaprzeczasz), by zmieniać postaci tak by 'wyciągnąć z nich jak najwięcej'. Uznaj to za wyzwanie i zagraj taką "beznadziejną" postacią.

Poza tym powinieneś pozwolić na tworzenie innym modderom takich dodatków, jakie oni chcą. Zi chce dawać alternatywy - to jej sprawa. Niektórzy się ucieszą, inni nie. Nie podobają się podklasy? Nie instaluj. Proste. A gadanie "ale skoro już się znajduje w modzie..." to dalej jest naciągane, bo jest powód czemu komponenty opcjonalne nazywają się opcjonalnymi.

EDIT: Skasowałam wycieczki osobiste. Nie musimy tu robić takiej gorącej atmosfery. [Zireael]

Kinski - 2012-10-19, 23:36

EDIT: Skasowałam część, która nie odnosiła się do tematu [Zireael]


Tak, postać o prostych cechach, bez mega zdolności i ciekawa w warstwie dialogowej - pewnie, zgadzam się się jak najbardziej. Wnioskuję, że właśnie dialogi są najważniejsze, skoro "mają budować NPC". Tyle tylko, że dialogi to największa, a więc i najważniejsza, idąc tym tokiem, bolączka Khalida. Na pocieszenie można dodać, że większość NPC z modów tak ma. Ta rozbuchana dialogomania i pompowanie banterów nie służy jednak ich "budowaniu". Ani są zabawne, ani ciekawe, ani dobre. Brakuje im flow.

Lava napisał/a:
powinieneś pozwolić na tworzenie innym modderom takich dodatków, jakie oni chcą. Zi chce dawać alternatywy - to jej sprawa.

To jest najlepsze - z cyklu "Źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz?"! CZY TY POZWOLIŁEŚ?! INNI? TO DZIĘKI WASZYM PODPOWIEDZIOM I SUGESTIOM modyfikacja Zireael PRZYJĘŁA TAKI KSZTAŁT. TO WY ZAŻYCZYLIŚCIE SOBIE ALTERNATYW, BADZIEWNEJ PODKLASY, UKIERUNKOWALIŚCIE DIALOGI, zadania, itd.
Odpowiedz sobie na pytanie, czy TY POZWOLIŁEŚ NA STWORZENIE TEJ MODYFIKACJI, W TAKIEJ FORMIE, JAKĄ CHCIAŁA Zi?! NIE! Wykorzystałeś i wykorzystaliście skwapliwie sytuację i dowalaliście swoje trzy grosze do tego stopnia, że Zi jest teraz naprawdę "bogata".

Lava Del'Vortel - 2012-10-20, 00:05

Ha. Sądzę, że po takim wylewie zgorzknienia wcale nie ma co dalej się rozpisywać :) Nie będę kontynuował dyskusji w tak negatywnej atmosferze. I nie chodzi o same opinie, ale o sposób ich przedstawiania. Moja nowa zasada: nie rozmawiać o czymś co ma sprawiać przyjemność (tu: pisaniu dodatków) w sposób przynoszący nieprzyjemności.
Szkoda mi trochę tylko, że można tętnić tak wielkim gniewem z... właściwie nie do końca wiem jakiego powodu. Mam nadzieję, że chociaż Ci ulżyło, albo coś.
Miłego!

Jvegi - 2012-10-20, 02:08

Ty się Lava nie dziw, Kinski nie ma duszy i nie wierzy w klimat.
Ale za to jak fajnie pisze. Miód na oczy :smile:

Ja nie grałem w baldura od czasu premiery moda, więc powstrzymam się od osądzania czegokolwiek. W ogóle nigdy się nie wciągnąłem w modowych enpeców, zwykle wylatywali właśnie przez nachalne bantery. Ale sprawdzę przy następnym przejściu, chociaż to może potrwać.

Zireael - 2012-10-20, 11:04

Następne przejście może być fajniejsze, bo ktoś chcący zachować anonimowość poprawił traifikację. Z tego, co wiem, poprawiony jest plik .tp2.

(Fuck, nie mogę przetestować, win7 mi bruździ - a konkretnie to UAC [User Account Control], grr..., pomocy, jak to wyłączyć!)

Zireael - 2012-10-20, 11:08

Kinski napisał/a:
Tak, postać o prostych cechach, bez mega zdolności i ciekawa w warstwie dialogowej - pewnie, zgadzam się się jak najbardziej. Wnioskuję, że właśnie dialogi są najważniejsze, skoro "mają budować NPC". Tyle tylko, że dialogi to największa, a więc i najważniejsza, idąc tym tokiem, bolączka Khalida. Na pocieszenie można dodać, że większość NPC z modów tak ma. Ta rozbuchana dialogomania i pompowanie banterów nie służy jednak ich "budowaniu". Ani są zabawne, ani ciekawe, ani dobre. Brakuje im flow.


Gdzie widzisz dialogomanię? Khalid ani się umywa do Kivan & Deheriana albo Longer Road... Czy twoim zdaniem "flow" to takie króciutkie rozmówki jak w vanilla, nastawione na dobrego bohatera?


Cytat:
Lava napisał/a:
powinieneś pozwolić na tworzenie innym modderom takich dodatków, jakie oni chcą. Zi chce dawać alternatywy - to jej sprawa.

To jest najlepsze - z cyklu "Źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz?"! CZY TY POZWOLIŁEŚ?! INNI? TO DZIĘKI WASZYM PODPOWIEDZIOM I SUGESTIOM modyfikacja Zireael PRZYJĘŁA TAKI KSZTAŁT. TO WY ZAŻYCZYLIŚCIE SOBIE ALTERNATYW, BADZIEWNEJ PODKLASY, UKIERUNKOWALIŚCIE DIALOGI, zadania, itd.
Odpowiedz sobie na pytanie, czy TY POZWOLIŁEŚ NA STWORZENIE TEJ MODYFIKACJI, W TAKIEJ FORMIE, JAKĄ CHCIAŁA Zi?! NIE! Wykorzystałeś i wykorzystaliście skwapliwie sytuację i dowalaliście swoje trzy grosze do tego stopnia, że Zi jest teraz naprawdę "bogata".


Po pierwsze, proszę o nieużywanie capslocka.
Po drugie, mod jest taki, jaki ja chciałam stworzyć. Alternatywy są po to, żeby każdy mógł wybrać, co mu bardziej pasuje. W ten sposób nie narzucam nikomu nowego portretu, skoro może woleć oryginalny, albo nowej podklasy.

Kinski - 2012-10-20, 15:12

Szkoda, że wycięłaś. To o jaśnie panieństwie moderatorswie powinno zostać, bo tyczy się też tej modyfikacji i modyfikacji w ogóle.
Byłbym zapomniał. Podklasy autorstwa "tego, który nie chce dyskutować w negatywnej atmosferze", i "któremu wydaje się, że ktoś wylał zalew zgorzknienia". Nie ich w ReadMe (why?):

Cytat:
Bojownik Harfiarzy
Harfiarscy bojownicy, to zbrojni walczący w szeregach organizacji Harfiarzy. Kierują się tymi samymi wartościami co inni reprezentanci tego ugrupowania: zachowaniem równowagi, uwiecznianiem i spisywaniem historii oraz walce przeciwko organizacjom kryjącym się za płaszczem manipulacji i chciwości. Do tych zaliczają się Zhentarimowie, Czerwoni Magowie oraz Kult Smoka. Harfiarze Bojownicy wyszkoleni są na zdolnych wojowników, których i w walce i poza nią nie łatwo złamać. Są wytrwali i dąża do wykonania zleconego im zadania. Często podróżują wraz z innymi członkami ugrupowania: bardami, druidami i kapłanami.

ZALETY:

-Uzyskuje +2 do testów ataków przeciwko wrogom o złym charakterze
-Co 3 poziomy począwszy od 1 zyskują dodatkowe +5 do wiedzy
-Na poziomie 10 zyskuje zdolność "Chaotyczne rozkazy", które działa jak zaklęcie o tej samej nazwie
-Na poziomie 14 zyskuje +2 do rzutów obronnych przeciwko magii
-Na poziomie 16 zyskuje zdolność @57, które rozprasza niewidzialność

WADY:

-Otrzymuje karę -3 na rzuty obronne przeciwko śmierci/truciznom
-Otrzymuje karę -1 do punktów życia na poziomach 1-9
-Nie może być złego charakteru


Cytat:
Harfiarz Druid

Druidzi należący do ugrupowania Harfiarzy kierują się tymi samymi wartościami co inni reprezentanci tego ugrupowania: zachowaniem równowagi, uwiecznianiem i spisywaniem historii oraz walce przeciwko organizacjom kryjącym się za płaszczem manipulacji i chciwości. Do tych zaliczają się Zhentarimowie, Czerwoni Magowie oraz Kult Smoka. Wyszkoleni są na swego rodzaju wojowników w imię równowagi, co sprawia, że na polu walki radzą sobie o wiele lepiej od reszty druidów. Potrafią doskonale wyważyć zdolności wojowników i druidów.

ZALETY:

-Uzyskuje +2 do testów ataków przeciwko wrogom o chaotycznym charakterze
-Może uzyskać mistrzostwo w walce bronią dostępną dla druida
-Co 3 poziomy począwszy od 1 zyskują dodatkowe +5 do wiedzy
-Na poziomie 8 zyskuje zdolność @65, który działa podobnie jak ten przywołany przez zaklęcie "Płomienne Ostrze"
-Na poziomie 16 zyskuje dodatkowy atak na rundę

WADY:

-Otrzymuje karę -3 na rzuty obronne przeciwko śmierci/truciznom
-Otrzymuje karę -1 do punktów życia na poziomach 1-9
-Nie może być złego charakteru

UWAGA: posiada tabelę zdolności wysokopoziomowych wojownika


W moim rankingu badziewiaków i kozaków (czyli najsłabszych i najlepszych kitów), powyższe są w co najmniej TOP5 badziewiaków. Nadal nie wiem skąd te kary/premie.

Cytat:
Po drugie, mod jest taki, jaki ja chciałam stworzyć.

Oooooczywiście, przejrzyj wątek i przejrzyj.

Cytat:
Gdzie widzisz dialogomanię?

Pierwszy lepszy przykład. Jak karabinek - kiedy, jak, dlaczego, czy, itp.




Levy napisał/a:
I nie chodzi o same opinie, ale o sposób ich przedstawiania. Moja nowa zasada: nie rozmawiać o czymś co ma sprawiać przyjemność (tu: pisaniu dodatków) w sposób przynoszący nieprzyjemności. Szkoda mi trochę tylko, że można tętnić tak wielkim gniewem z... właściwie nie do końca wiem jakiego powodu. Mam nadzieję, że chociaż Ci ulżyło, albo coś.

Proszę tego nie wycinać, bo to ma znaczenie, również dla tej modyfikacji (co nie znaczy, że jej dotyczy, choć w pewnym zakresie tak). Nie miejcie złudzeń - większość modyfikacji jest niegodna zainteresowania Grających. Większości autorom wydaje się, że tworzą lub stworzyli arcydzieło. Ci, którzy grają, powinni ładnie podziękować, nie krytykować, nie oceniać, nie wylewać żali ani goryczy, zgryzotek, nie jęczeć, nie dyskutować, nie wtrącać się, także w przypadku błędów, niedoróbek itp, itd. Część modyfikacji jest całkowicie oderwana od świata BG2 (czy ta "większość" w oóle gra w Baldura - rekreacyjnie, a nie technicznie - oto jest pytanie). Rozłożyć grę technicznie nie jest trudno, zrozumieć "ducha" - o hohoho. Stworzyć prostego (w rozwiązaniach), czyli genialnego moda - arcytrudno. Niewielu się to udało.

To zdanie jest kluczowe i wyjaśniające wszystko.
Cytat:
nie rozmawiać o czymś co ma sprawiać przyjemność (tu: pisaniu dodatków) w sposób przynoszący nieprzyjemności.

1. Dodatki mają przynosić frajdę autorom, czyli z cyklu "To ja jestem Panem, a To jest moje EGO..."
2. Nie można negatywnie dyskutować o modzie, nawet jeśli ktoś dał dupy na dwa baty.
3. Jeśli ktoś dyskutuje - wylewa żale/gniew/zgryzoty (niepotrzebne skreślić) - po prostu pisze bzdury/nie zna się/nie rozumie/negatywnie dyskutuje (niepotrzebne skreślić).

No, ale to mówiłem, ja Jarząbek, tfu, "ten, który nie ma duszy i nie wierzy w klimat".

Jak wyłączyć UAC win 7

Alvarez - 2012-10-20, 18:59

Kinski napisał/a:
Zireael napisał/a:
Po drugie, mod jest taki, jaki ja chciałam stworzyć.

Oooooczywiście, przejrzyj wątek i przejrzyj.

No brawo Kiniu - liczyłem, że ktoś to zauważy. Dobrze wiedzieć, że nie byłem jedynym, którego raziło to po oczach.

Zireael - 2014-03-07, 19:49

Próbowałam zablokować wszystkie rozmowy z Jaheirą, jak widać nie udało się.

Z timingiem rozmów również są problemy których nigdy nie udało mi się rozwiązać.

Dead - 2014-03-07, 19:58



Odnośnie piątej kwestii.
Moja pamięć może już nie ta, ale czy w BG1/BG2 gdzieś zostało powiedziane, że Khalid jest rudy? :shock:
Nie dość, że jąkała, to bezduszny chłopak...

Tuldor88 - 2014-03-07, 21:20

Hm, odnośnie tego timingu to nie miałem problemow z 'seriami banterów' jak to ktoś opisał wcześniej wiec ten problem już nie występuje, po prostu do tego konkretnego bantera trzeba by dać wymóg zaliczenia spotkania z 'instynktem bhaala' podczas rytuału w czarowięzach
Jolan - 2014-03-07, 22:39

Dead napisał/a:

Odnośnie piątej kwestii.
Moja pamięć może już nie ta, ale czy w BG1/BG2 gdzieś zostało powiedziane, że Khalid jest rudy? :shock:
Nie dość, że jąkała, to bezduszny chłopak...


W oknie ekwipunku jego avatar ma rude włosy

Dead - 2014-03-08, 00:11

Cytat:
W oknie ekwipunku jego avatar ma rude włosy


W oknie ekwipunku to Minsc ma siwe kudły, choć wszyscy wiemy, że jest łysy z tatuażem na dyńce, prawda?



Z portretu nie wynika, że jest rudy ;) Hełm zasłania, ale zawsze myślałem, że brunet.

Almateria - 2014-03-08, 11:10

Minsc jest kanonicznie rudy, jak zostalo opisane w ksiazkach. ^^
Tuldor88 - 2014-03-08, 11:51

Aleście sie tych kudłów Khalida uczepili :razz: Na dodanych portretach ma rude więc i w tekście napisano ze rudzielec :) Też mi się grajac w BG1 wydawało że jest brunetem ale cóż - skoro można rzucać magiczne pociski to na pewno farbować też się w Faerunie potrafią :P Zresztą żeby zmienić taką pierdołkę trzeba by było zedytować kilka tekstów + dialog odnośnie questa w ToB, więc chyba za dużo zachodu dla szczególiku :smile:
Gawith - 2014-03-08, 13:14

Te "książki" to się powinno spalić, a nie budować na ich podstawie jakieś kanony...
Niestety czytałem, czy aby na pewno Minsc był rudy? Tez mi się kojarzy, że Khalid, ale moze sobie wkręcam.

morgan - 2014-03-08, 13:21

Gawith napisał/a:
czy aby na pewno Minsc był rudy?

No jakiś musiał być zanim użył szamponu "Samson";P
Gawith napisał/a:
Te "książki" to się powinno spalić

Athansa owszem, Karpyshyn robił co mógł, ale po tamtym niewiele mógł już wykombinować
Co do Khalida, to gdzieś w tym wątku chyba była już poruszana (w trakcie tworzenia - przy tym całym zamieszaniu z Milochem, którego Lava tylko tutaj obsmarował) kwestia barwy jego włosów


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group